Jest to o tyle ciekawe, że jakby w tym momencie zamknęło się pewne koło. ;-) Wszak wcześniej Bill G. pracował przez rok dla Atari, a jego zadaniem było... znalezienie bugów w BASIC-u i przekazanie raportu firmie. Efekt ponoć był taki, że Bill G. dostał kod źródłowy od Atari do analizy, przez rok nic nie zrobił i.. nawet jakąś kasę wziął, a kilka miesięcy potem, ukazał się... MS BASIC. :)

Szczerze mówiąc, w pozostałych dialektach spotkałem się tylko z użyciem DATA i mozolnym wstawianiem liczb 8-mio bitowych (ok, niekiedy można użyć liczb w hex, ale to tyle). Z umieszczaniem kodu w stringu i użyciem A=USR(ADR(A$)) spotkałem się tylko w ATARI BASIC jak dotąd.

Owszem - ogólnie - True. :)

Niemniej, na Amstradzie też działa, Spectrum nie chce mi się odpalać (emulatora chwilowo nie mam), ale założę się, że też zadziała.

Generalnie są przypadki kiedy takie coś się przydaje i to właśnie komentarz w każdej linii DADA (np. wpisywanie w DATA kodu maszynowego i umieszczanie jako komentarza np REM LDA #65 - bardzo przydatne w celach edukacyjnych...

Po prostu naprawdę się zdziwiłem, że nasz BASIC tego nie umie oraz, że w zasadzie nie znam innego, na którym to nie działa (ok, sprawdzę jeszcze na Apple II, bo tam są IMHO spore szanse. :)

Po prostu WOW!

Trzymam kciuki!

Śliczna kolekcja! Gratulacje!

U mnie do takiej, brakuje jeszcze 410, 810 i 1020 :) Ale za to udało mi się zdobyć CX77 w dobrym stanie ostatnio.

Nie chodzi o szkoły, tylko zajęcia pozaszkolne (kto w szkołach zna 6502, z nauczycieli..). Nauczanie "informatyki" w Polsce polega na uczeniu Excela i HTML-a na poziomie podstawowym. Większość młodych ludzi umie komputer odpalić (najlepiej taki z Windows) i odpalić na nim grę, film (w tym pornola) oraz zapuścić muzę. :) 99% nie ma pojęcia, jak to działa... i niestety, mamy potem gościa (np. "dewelopera") po informatyce, który umie składać aplikację z "klocków" w IDE, ale.. nadal nie ma pojęcia, jak ten komputer działa. I nie chodzi o rys historyczny, tylko o "przerobienie" zasad pracy komputera na najniższym, możliwym poziomie, od A-Z. Małe Atari nadaje się do tej roli doskonale.

Tak się składa, że mam ciągle kontakty branżowe z takimi pożal się Boże "inżynierami" i zgadzam się z kilkoma osobami (poza tym forum), że mianownik jest wspólny - wszystkim im brakuje podstaw: bit/bajt, szyna danych, szyna adresowa, rejestr, przerwanie, I/O itd. Ja zaczynałem od takiej wiedzy, potem mogłem bez problemu pracować pod 11, różnymi systemami operacyjnymi (dziś już nie ma nawet tylu chyba...), nie ma dla mnie znaczenia, czy komp pracuje pod macOS, Linuksem, *BSD, czy Windows - na każdym mogę wykonać dowolne zadanie... bo... tak naprawdę pod spodem są zera, jedynki, przerwania i kilka rzeczy, które występowały już nawet w małym Atari, ale dziś po prostu są nieco bardziej złożone i działają na 64bitach, zamiast na 8.

Dzięki pracy tylko jednego człowieka, mamy zresztą fantastyczne materiały edukacyjne dla Atari, jak choćby:
https://eduinf.waw.pl/inf/retro/009_de_ … i/0001.php

... czy ...

https://eduinf.waw.pl/index.php

... nic tylko korzystać. A takich inicjatyw jest o wiele więcej.

No i tu możesz się (pozytywnie) zdziwić. Wielu z nas, "dziadów" nie ma pojęcia o tym, że oto właśnie żyjemy w czasach retro-renesansu. Okazuje się, że dzisiejsza młodzież uważa lata '70/'80 XX wieku za "nieco magiczne, czasy antyczne" (coś, jak my lata '20/'30 kiedyś) i wiele rzeczy z tego okresu jest ponownie w modzie. Ba, nie tylko ciuchy, fryzury, czy choćby design przedmiotów wszelakich, ale... konsole i komputery również (w tym "pikselowa grafika"). Dowiedziałem się tego od własnej młodzieży i ich kolegów/koleżanek. Zresztą, że fala jest wzrostowa widać choćby po sklepach... na półkach MediaMarktu zagościły współczesne klony C64, "wznowiono" produkcje ZX Spectrum, czy Amstradów... z naszymi Atarynkami ciągle jest nieco gorzej (tzn. IMO nie ma ciągle współczesnego A8 na FPGA w jakiejś bardziej masowej produkcji (Eclaire XL się nie liczy, bo to bardziej eksperyment - ciągle czekam na moją sztukę.. i autor przekonuje mnie, że prędzej, czy później ją otrzymam).

Spotkałem się ostatnio z ciekawymi pomysłami wykorzystania retro-komputerów do nauki podstaw informatyki na poziomie najbliższym sprzętowi. Okazuje się, że dzisiejszy PC/Mac jest zbyt  skomplikowany, aby młodziutki adept mógł w łatwy sposób ogarnąć funkcjonowanie komputera na jego przykładzie. Ba! RPI okazało się do tego celu zbyt złożone... O wiele prościej tłumaczy się zasady działania CPU i komputera na jakimś sprzęcie na 6502, niż na Armie, czy x86-64 i z tym się w 100% zgadzam. Tak więc istnieje szansa, że jeszcze wiele przed nami (sam dałem się namówić i też mam zamiar przyłożyć łapki do projektu edukacyjnego na 6502, w miarę wolnego czasu i wolnych zasobów, ale o tym "sza" - tzn. więcej będzie na Youtube, gdy projekt ruszy...).

Ruszy, ale loader z poziomu kompa raczej nie zadziała - będziesz musiał używać menu z poziomu LCD urządzenia.
Niemniej, jeśli to "stock" 400, to odpalisz tylko gry/programy dla maszyny 16K (o czym tu już pisano).

W każdym razie, z moim 400 (PAL) SIO2SD działa.

Zapewne masz sporo racji, do tego mogłaby zostać wydana w obudowie a'la 1450XLD i pewnie nie nazywałaby się "Amiga", tylko Atari 1800XE, czy coś w ten deseń. :P

Anyway... wrzucałem w tym wątku link do filmu, w którym sami twórcy tego komputera przeprowadzają całą, długą prezentację, wykazując krok po kroku, że Amiga to "Atari 800 na sterydach", a od tego zaczęła się ta dyskusja o Amigach właśnie. :D

Cóż... Tramiel był znany z kłopotów z płaceniem, zarówno kontrahentom, jak i swoim pracownikom. Miał takie polskie podejście do biznesu, żeby każdą rzecz uzyskać możliwie najtaniej.... a cóż, tanie jest wrogiem dobrego.

OK, ale dokładnie takim samym aplikacjom na Amigach, czy dzisiejszych PC, nie przeszkadzają możliwości dźwiękowe. Nie dorabiajmy mitologii do prostego faktu: ST było tak ubogie, bo miało być _tanie_. Tramiel ową "taniość" podkreślał przy każdej okazji, a swoim inżynierom nakazał maksymalne wykorzystanie stockowych układów (czyli - nie chciał inwestować w zbyt wiele dedykowanych VLSI - właśnie, aby było taniej). I to wyjaśnia całą tajemnicę YM - po prostu był bardzo tani. Jakoś w STE nie przeszkadzały już o wiele lepsze możliwości dźwiękowe, prawda? Po prostu Tramiel po 4 latach zrozumiał, że dźwięk w ST się dalej nie utrzyma... bo rynek poszedł dalej, nawet na PC.

No niestety, zawsze żałowałem, że AMY nie wypalił. To byłby "Kosmos"...

Zaraz, ale generalnie w latach '85-'89 nie powstawało za wiele gier 3D, to była epoka strzelanek i platformówek. Amiga z definicji nie była designowana pod gry 3D, tylko 2D z wieloma planami. ST zresztą też nie. Oczywiście to fajnie, że kilka gier 3D na ST chodzi doskonale, ale 99% ówczesnych gier, to gry 2D i prawie każda z nich chodzi gorzej, niż na Amidze. Wystarczy porównać cokolwiek - od Giana Sisters po dowolną Dizzy, czy R-Type lub Turricana.

A tego mitu ja nie rozumiem. ;) (OK, to kwestia gustów, ale...). Dobre klawiatury w Atari skończyły się IMHO na serii XL (i to te wersje na przełącznikach mam na myśli, szczególnie "Typ 1"). Generalnie klawiatury dzielą się na mechaniczne i pozostałe. Zarówno te w XE, jak i w ST mają tę "gumowość" w pracy, przypominającą o wiele bardziej ZX Spectrum, niż IBM PC. Niestety. W Macu też klawiatury były na przełącznikach. Znowu - takie klawiatury są po prostu droższe, więc dlatego nie mogło być ich w ST. A gdyby ST miało klawiaturę tej klasy, co Amstrad CPC, czy każdy lepszy pecet, to byłoby o pięterko "wyżej"... OK, wiem, że są ludzie, którzy kochają "miękkie" klawiatury na gumkach, ale ja do nich nie należę. Tu niedoścignionym wzorem jest klawiatura IBM M. Amigowa klawiatura przynajmniej jest twarda i brzmi jak mechaniczna (choć w rzeczywistości jest gorsza od tych z C64/C128).

To prawda, za lepszą jakość się płaci. M.in. dlatego wygrał pecet, bo po prostu w komputerze profesjonalnym liczy się jednak jakość, a taniość ma mniejsze znaczenie. BTW: do PC z Herculesem też były monitory paperwhite. Ba, nawet te nędzne klony IBM PC od Commodore (klawiatury przypominały tanie, chińskie do wschodnich klonów), sprzedawane były z green lub paperwhite właśnie.

Owszem, tyle tylko, że w Amidze odpalałeś Workbencha raz na 80 uruchomień kompa. Co więcej, aby działała gra, czy demko, Workbench nie tylko nie jest potrzebny, ale wręcz przeszkadza (zajmuje zasoby). I podobnie, jak w ST wystarczy Ci sformatowana dyskietka, na której nie ma niczego... dostaniesz okno CLI po prostu, zamiast Workbencha.

Sęk w tym, że Amiga wczytuje do RAM ścieżkę, a nie sektor i wyodrębnia z niej logiczny sektor. I to jest wielka przewaga nad resztą kompów z epoki, bo można w zasadzie dowolnie zorganizować zapis na dyskietce, zaemulować dowolny, inny format zapisu, czy też... czytać dyskietki z innych komputerów, np. z Maca, czego np. PC nie może.

Jednak z jakiegoś powodu, to Amiga przyjęła się powszechnie w studiach TV i filmowych. ST głównie w studiach nagrań audio. Był moment, w którym ponad 80% Amig z wyższej półki (3000, 4000) trafiało do profesjonalistów z rynku wideo.

Cały czas robi na mnie wrażenie, że rozwinięcie koncepcji A8 na 16/32 bity dało tak wspaniałe rezultaty - technicznie nie było wówczas lepszego kompa w tej cenie. A o mały włos, mógł to być produkt pod marką Atari. :(

A to nie jest powszechna wiedza? Przepraszam, nie wiedziałem. :(

Ukoronowaniem tej koncepcji było nieszczęsne Atari 800XE, produkowane z "odpadów".
I dobrze, bo to zapewniało firmie dodatkową kasę, ale udupienie choćby 65XEM było dużym błędem. Opóźnienie premiery 7800 o rok... kolosalnym błędem itd.

Hm... historia sprzedaży C64 zdaje się podważać tę tezę, ale niech Ci będzie. Zresztą C= zrobił to samo, wypuszczając nieco bezsensowny C128 żeby tylko zdążyć na CES, zamiast C65, moment później (IMHO najlepszy komp 8/16-bitowy ever - obecnie wracający na rynek jako Mega65).

Byłbyś skłonny mnie oświecić, w czym AY/YM był taki "biznesowy" i dlaczego lepiej się nadawał?
Wiem, że dyskutując o układach dźwiękowych wchodzimy na grząski grunt gustów (których się nie dyskutuje...), ale.. IMHO AY/YM jest najgorzej brzmiącym układem z całej Wielkiej Trójki (POKEY, SID, AY/YM). Do tego w pierwszych seriach STE źle wykonano połączenie z PCM/DMA sound powoduje, że nie daje się YM wcale słuchać (przesterowany i... pardon... pierdzi niemiłosiernie). :(

.

Słowem brak możliwości oraz kiepska klawiatura, były jego zaletą w świecie biznesu? Dokładnie jak w PC: dźwięk 1 kanałowy i grafika mono, lub 16 kolorów były... "zaletami biznesowymi", choć przynajmniej klawiatura IBM była wspaniała. Fakt, wówczas uważano, że im bardziej nudny komputer, tym bardziej "pro". Historia jednak zweryfikowała bardzo negatywnie takie podejście... nawet w świecie PC. Dziś PC bije Amigę/Falcona pod względem multimediów na łeb. A przecież nadal służy do pracy...

Serio? Rozumiem, że PC miał gorszą rozdzielczość/częstotliwość odświeżania i monitory.. w tym paperwhite właśnie.

... ale tylko jeśli - choćby - sformatowana dyskietka była w napędzie, w przeciwnym razie start owego systemu trwa niemiłosiernie długo, a użytkownik widzi piękny, biały ekran... zastanawiając się... "wisi, czy startuje?". Nawet STE tak ma....

Hm... w Amigach głupie flopy transmitują dane po DMA i to niezależnie. Dzięki czemu możliwe było np. kopiowanie z jednej stacji na trzy zewnętrzne.. jednocześnie (nie do przecenienia na giełdzie ;-)).

OK, czyli pod co konkretnie? Przystawka MIDI do Amigi kosztowała grosze, soft też był. Amiga miała ponadto Genlocka - coś nieosiągalnego w świecie ST, a jej kompatybilność z obrazem w standardach telewizyjnych utorowała jej drogę do stacji telewizyjnych i montażu/obróbki wideo na długie lata po bankructwie Commodore. BTW:

Jako Mac-user od 2 połowy lat '90, listowner słynnej listy apple-pl@szarlotka.pl ośmielę się... polemizować. ;)

Jednym z powodów konfliktu Jobsa z Wozniakiem wymienia się właśnie to, że Jobs nie miał wpływu na sprzęt do momentu, w którym Apple wypuściło Lisę, a następnie Maca. Apple I, Apple II/IIgs i felerne Apple III to wszystko Woz. Dodam, że Apple II stało się de facto standardem w USA i... była to zasługa Woza jednak. Co więcej, pewien pan zrobił bardzo fajne wideo, pokazujące, jak bardzo Jobs tu akurat błądził:

Owszem, Jobs był genialnym marketingowcem, ale nie był inżynierem. Podobnie jak Tramiel - często stawiał emocje i osobiste ambicje nad zdrowy rozsądek i zimną, biznesową kalkulację, co też o mały włos nie skończyło się katastrofą dla Apple. Co więcej, jeśli działał w pojedynkę (vide: NeXT), to już jakoś szalonych sukcesów nie odnosił. Owszem, udało mu się na koniec dźwignąć firmę Apple z "rynsztoka" i ocalić przed bankructwem (gdy do niej finalnie wrócił i na bazie NeXTStepa oraz FreeBSD nakazał stworzenie Mac OS X - co stanowiło przełamanie impasu przestarzałego wówczas MacOS).

No raczej tak:

Więcej powiem, Amiga generalnie o mały włos Tramiela, nie stała się oficjalnie Atari. Po prostu, gdyby Jack nie skąpił odrobinę na cenie akcji Amiga, Inc. to Amiga byłaby produkowana pod szyldem Atari, tym bardziej, że jej konstruktorzy zgłosili się najpierw do Tramiela, licząc na możliwość powrotu do Atari z nowym produktem, który był po prostu implementacją idei A8 w hardware 16/32 bitowym. Podobieństwa obu systemów są ogromne, ale o tym mówią sami autorzy w zamieszczonym powyżej filmie.

Co więcej, są tacy, którzy uważają, że firma Atari (z nazwy), po przejęciu przez Tramiela, stała się o wiele mniej... Atari (facet nienawidził wszystkiego, co firma zrobiła w czasach, gdy on był wodzem Commodore, jak najszybciej chciał wejść na rynek z ST... stworzonym przez inżynierów, którzy wcześniej zrobili C64 i... utrzymał linię A8 tylko dlatego, że nie mógł inaczej pozyskać $$$ na swoje nowe projekty - niemniej, zmieniając serię XL w XE potanił co się dało oraz.. wpadł na pomysł opchnięcia tego "demoludom", bo głównie tam mógł sprzedać takie zabawki w tym czasie). Sam uziemił wiele ciekawych konstrukcji w linii 8-bitowej i wprowadził komputer 16-bitowy, któremu np. w zakresie animacji, sporo brakowało do C64, czy A8, nie mówiąc już o zupełnie niezrozumiałym koncepcie wsadzenia do tego AY-greka, skoro miał całe magazyny POKEY-ów (IMHO ST z 2xPOKEY w stereo brzmiałoby o wiele lepiej, niż z AY, skoro już Tramiel chciał wkładać do 16-bitowca układ dźwiękowy z 8-bitówek, co samo w sobie było nieco poronioną koncepcją).

Praca Jobsa w Atari nie miała wpływu na produkty Apple, bo te, opracowywał wówczas akurat drugi Steve - Wozniak. Za to zatrudnienie się Gatesa w Atari, miało wpływ... na powstanie Microsoft BASIC-a, niestety, taki jak zwykle... w jego przypadku. ;-)).

Tak BTW: myślę, ze generalnie jest to ciekawy wątek i zainteresowani mogą sobie prześledzić te linki (gość się napracował, ale efekty są wiele mówiące, że tak powiem, a sam temat różnic brzmienia poszczególnych SID-ów jest niezwykle interesujący):

Part #1:
https://kompjut0r.blogspot.com/2015/12/ … otout.html

Part #2:
https://kompjut0r.blogspot.com/2015/12/ … art-2.html

Part #3:
https://kompjut0r.blogspot.com/2015/12/ … art-3.html

-U