Odp: Jaki KEYBOARD

Hahaha, no fakt, że najwyżej się nie przyda, ale wówczas powinien spokojnie pojechać z Atari. A to zawsze biorę pod uwagę. :) Może wypuściłoby się nowego Zoltara, albo co. Brzmi to całkiem całkiem.

Trzy najpopularniejsze w Polsce platformy 8-bit: Piwo, Wino i Wódka.
http://ym-digital.i-demo.pl/ - http://yerzmyey.i-demo.pl - https://soundcloud.com/yerzmyey
ŻADEN DOBRY UCZYNEK NIE UJDZIE BEZ KARY.

52

Odp: Jaki KEYBOARD

Ale QY100 brzmi jednak trochę lepiej :)
https://youtu.be/EPtPDg2dHSo

Bla bla bla bla, bla bla bla. Bla bla bla - bla - bla. Blabla bleee.

Odp: Jaki KEYBOARD

Brzmi mniej głucho, fakt. Bardziej selektywnie.

Ale wiesz, hój mi po brzmieniu, skoro nie było na Allegro. Więc wziąłem tę drugą (przynajmniej jest mniejsza).

Powinna przyjść około poniedziałku. Pewnie trochę potestuję, chociaż video "budowanie patternów" jest PRZERŻAJĄCE i trwa 30 minut. Na jeden pattern.
Haha.

Ale........ zawsze pozostaje.......................... ATARI. :) Tę ewentualność zawsze trzymam w odwodzie.

Trzy najpopularniejsze w Polsce platformy 8-bit: Piwo, Wino i Wódka.
http://ym-digital.i-demo.pl/ - http://yerzmyey.i-demo.pl - https://soundcloud.com/yerzmyey
ŻADEN DOBRY UCZYNEK NIE UJDZIE BEZ KARY.

Odp: Jaki KEYBOARD

Noooo, na razie wszystkie działają poprawnie razem.

https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xlt1/v/t1.0-9/12705483_1133984009959659_8090439959623562257_n.jpg?oh=07d42ed831a30dc34942c7faee9b47b5&oe=572A6740&__gda__=1467024996_2eebbf71d4c742ab72d9ba30a5f437e7

Potem sprawdzę jeszcze z Atari. Pierwotnie chciałem odpalić na TT, ale oczywiście znowu się wysypało i jak zwykle nie widzi dysków. Ech..........

Trzy najpopularniejsze w Polsce platformy 8-bit: Piwo, Wino i Wódka.
http://ym-digital.i-demo.pl/ - http://yerzmyey.i-demo.pl - https://soundcloud.com/yerzmyey
ŻADEN DOBRY UCZYNEK NIE UJDZIE BEZ KARY.

55

Odp: Jaki KEYBOARD

Yerzu, teraz mi przyszlo do glowy, bo takie problemy ze gubil widzeine dysku mialem w TT gwintera (dopiero dzisiaj jak wlozylismy to widzi juz bez klopotu), ktora lezy u mnie i instaluje soft na nia, czy kolo zlacza wewntrznego SCSI na plycie masz 3 termnatory wewntrzne, takie waskie ala grzebienie. Mozesz to sprawdzic ?

Kroll

Falcon CT63, CTPCI + Radeon 9250, napęd MO Fujitsu 230 MB oraz naped Syquest 230 MB, Nagrywarka Yamaha CDRW 2100, Napęd DVD-ROM, Netusbee, Skaner EPSON GT8000/Falcon 030, Ram 14 MB, karta CF 16 GB/Hades 060, CD-ROM, Nagrywarka Yamaha CDR, karta sieciowa, napęd Syquest 44 MB/Atari TT 030; 10 MB ST-Ramu, 64 MB TT-Ramu, Zewnętrzny naped CD-ROM, napęd MO Fujitsu 230 MB, karta graficzna MEGA Vision 300 Netusbee/Atari Jaguar + Skunkboard, Atari 65 XE + SIDE

Odp: Jaki KEYBOARD

No teraz to raczej nie. Ale któregoś dnia się pomyśli.

Trzy najpopularniejsze w Polsce platformy 8-bit: Piwo, Wino i Wódka.
http://ym-digital.i-demo.pl/ - http://yerzmyey.i-demo.pl - https://soundcloud.com/yerzmyey
ŻADEN DOBRY UCZYNEK NIE UJDZIE BEZ KARY.

57

Odp: Jaki KEYBOARD

OK, mozemy sie umowic ktoregos dnia, albo najlepiej w przyszly weekend.

Falcon CT63, CTPCI + Radeon 9250, napęd MO Fujitsu 230 MB oraz naped Syquest 230 MB, Nagrywarka Yamaha CDRW 2100, Napęd DVD-ROM, Netusbee, Skaner EPSON GT8000/Falcon 030, Ram 14 MB, karta CF 16 GB/Hades 060, CD-ROM, Nagrywarka Yamaha CDR, karta sieciowa, napęd Syquest 44 MB/Atari TT 030; 10 MB ST-Ramu, 64 MB TT-Ramu, Zewnętrzny naped CD-ROM, napęd MO Fujitsu 230 MB, karta graficzna MEGA Vision 300 Netusbee/Atari Jaguar + Skunkboard, Atari 65 XE + SIDE

Odp: Jaki KEYBOARD

No dobra, odezwę się, jak coś. Thx.

Trzy najpopularniejsze w Polsce platformy 8-bit: Piwo, Wino i Wódka.
http://ym-digital.i-demo.pl/ - http://yerzmyey.i-demo.pl - https://soundcloud.com/yerzmyey
ŻADEN DOBRY UCZYNEK NIE UJDZIE BEZ KARY.

59

Odp: Jaki KEYBOARD

Yerzu... mam dwa pytania:

Jakiego softu używasz na Amidze?

Jak Ci się używa MiniNova? Warto się nim interesować?

Odp: Jaki KEYBOARD

Yo,

do MIDI na Amidze jest coś, co nazywa się "Bars and pipes", jeśli pamiętam. W oprogramowaniu tym czai się zuo.

Ale może akurat komuś podpasuje, więc nie wiem.


Ja akurat na Amidze używam do MIDI programu OctaMED. Używa się tego dość fajnie, zwłaszcza dla osób trackerowych.
Minusem może być trackerowa zasada "1 kanał = 1 nuta", czyli nie da się zrobić akordu (albo tychże miliona), jak na Atari / Cubase, tylko musisz zmarnować 3 kanały na akord, co jest o tyle średnie, że masz ich tu tylko 16.

Ale znowu OctaMED i Yamaha QY70 dopasowały się do siebie bardzo ładnie i stosunkowo szybko (jakiś tam test zrobiłem - http://yerzmyey.i-demo.pl/Yerz_test_AMI … a_QY70.mp3 ), ciekawe, jak to potem wyjdzie na Atari (oczywiście będę próbował).

Na Amidze dobre jest to, że możesz sobie nacisnąć "Send Back" i nie potrzebujesz klawiatury muzycznej, jeśli masz jedynie sam moduł - zagrasz na klawiaturze od komputera.
Z tego, co mi wiadomo, na Atari/Cubase ten trick nie przejdzie i klawiatura muzyczna musi być, żeby cokolwiek uczynić.



Mininova do grania na żywo się nie nadaje (chociaż nie mam wyjścia). Najprawdopodobniej jest dobra do prac studyjnych.
Jest to btw. emulator analoga.
Z tego, co zauważyłem, w zestawieniu możliwości (jest również fuzzem do gitary - testowaliśmy z Vavrzonem - jest vocoderem, jest też modułem FX), rozmiaru oraz jakości wykonania - do ceny, jest to najprawdopodobniej najtańszy porządny analog na rynku (1400 zł). Nawet jest mikrofon w zestawie. Ale tego nie testowałem, bo za dużo mam ostatnio nowych śmieci do zabawy.

Do edycji wszystkiego - z użyciem tego małego ekraniku - trzeba mieć doktorat.

PS: I habilitację.

Ostatnio edytowany przez YERZMYEY/HOOY-PROGRAM (2016-02-22 19:26:36)

Trzy najpopularniejsze w Polsce platformy 8-bit: Piwo, Wino i Wódka.
http://ym-digital.i-demo.pl/ - http://yerzmyey.i-demo.pl - https://soundcloud.com/yerzmyey
ŻADEN DOBRY UCZYNEK NIE UJDZIE BEZ KARY.

61

Odp: Jaki KEYBOARD

Z tego co wiem, jest więcej sekwencerów. Wydawca "Bars and Pipes" miał swego czasu straszne parcie na reklamy w prasie, więc pewnie reszta przeszła z mniejszym hukiem. Zastanawiałem się, czy używasz czegoś z nutami, czy raczej siakiś tracker. Ja sam jestem mało nutkowy i przez to na razie muszę woleć trackery. Bu. Smuteczek. Ogranicza mnie to trochę z Atari ST, bo nie znalazłem na niego trackera MIDI i wychodzi na to, że tam to raczej trzeba znać nuty, co zmusza mnie do nauki, a ja leniwy jestem, to i idzie pomału. ;) Właśnie zaczynam oswajać trochę OctaMED, ale na razie jeszcze bez MIDI, z  braku międzymordzia (smuteczek v2.0). Zobaczę, co z tego wyjdzie.

To co piszesz o Novation wygląda nieźle. Do grania na żywo nie potrzebuję, bo za cienki na to jestem - dla takich jak ja w grę wchodzi tylko praca, ha ha,  "studyjna". Z tego co wiem, do edycji jest stosowne oprogramowanie, ale domyślam się, że przepinanie do PC do edycji i znowu do Amigi czy Atari jest jeszcze bardziej upierdliwe niż edycja z oprawionym w ramkę doktoratem na ścianie. Chociaż może dałoby się zastosować MIDI-splitter i podłączyć go równocześnie pod dwa komputery i zobaczyć, czy na PC dałoby się modyfikować ustawienia bez odłączania syntezatora od Atari/Amigi.

Całkiem fajnie wyszła ta próba w empeczy.

Odp: Jaki KEYBOARD

VLX:

> Właśnie zaczynam oswajać trochę OctaMED, ale na razie jeszcze bez MIDI,
---------------
No nie wiem, jakby co, to pisz.
yerzmyey AT interia.pl
Jest to program, którego używam od 22 lat, więc w razie czego być może mógłbym pomóc.

> z  braku międzymordzia (smuteczek v2.0).
-------------------
Z tym może być różnie. Ja mam jeszcze polski, z połowy lat 90s. Ale może ktoś coś jeszcze produkuje lub sprzedaje. Popytałbym na ppa.pl

> Chociaż może dałoby się zastosować MIDI-splitter i podłączyć go równocześnie pod dwa komputery i zobaczyć, czy na PC dałoby się modyfikować ustawienia bez odłączania syntezatora od Atari/Amigi.
-----------------
Człowieku. Ja nic o tym nie wiem. Ja od 1989 roku pracuje na zasadzie, której nigdy nie zmieniam:
1) Naciskam guzik i gra = dobrze.
2) Naciskam guzik i nie gra = kupuję następny sprzęt.
Do tej pory nie mogę powiedzieć, bym narzekał, więc to chyba działa.

Trzy najpopularniejsze w Polsce platformy 8-bit: Piwo, Wino i Wódka.
http://ym-digital.i-demo.pl/ - http://yerzmyey.i-demo.pl - https://soundcloud.com/yerzmyey
ŻADEN DOBRY UCZYNEK NIE UJDZIE BEZ KARY.

Odp: Jaki KEYBOARD

Hmmmmmmmmmmmm.................?
http://www.retro-kit.co.uk/page.cfm/con … Interface/

http://www.retro-kit.co.uk/user/custom/Commodore/Amiga/3rdParty/Trilogic/TrilogicMidiInterface.jpg

Trzy najpopularniejsze w Polsce platformy 8-bit: Piwo, Wino i Wódka.
http://ym-digital.i-demo.pl/ - http://yerzmyey.i-demo.pl - https://soundcloud.com/yerzmyey
ŻADEN DOBRY UCZYNEK NIE UJDZIE BEZ KARY.

Odp: Jaki KEYBOARD

Albo.......... Opczaj to?
http://olx.pl/oferta/amiga-midi-interfa … cVmO3.html
Wygląda, że aktualne ogłoszenie (z tablica.pl) i jest to de facto to samo, co ja mam (tylko z inną naklejką).

http://img02.staticclassifieds.com/images_tablicapl/321618887_1_644x461_amiga-midi-interface-czestochowa.jpg

...i z hójowym kablem.


___________EDIT______________
No ale to jednak nowe ogłoszenie. Jedyne na taplicy.pl. Brałbym, jak TIR-a na prostej.





.

Ostatnio edytowany przez YERZMYEY/HOOY-PROGRAM (2016-02-22 22:11:32)

Trzy najpopularniejsze w Polsce platformy 8-bit: Piwo, Wino i Wódka.
http://ym-digital.i-demo.pl/ - http://yerzmyey.i-demo.pl - https://soundcloud.com/yerzmyey
ŻADEN DOBRY UCZYNEK NIE UJDZIE BEZ KARY.

65

Odp: Jaki KEYBOARD

YERZMYEY/HOOY-PROGRAM napisał/a:

> z  braku międzymordzia (smuteczek v2.0).
-------------------
Z tym może być różnie. Ja mam jeszcze polski, z połowy lat 90s. Ale może ktoś coś jeszcze produkuje lub sprzedaje. Popytałbym na ppa.pl

Krashan planuje zaprojektować i uruchomić produkcję.

Odp: Jaki KEYBOARD

Hrw:

Jest do zajebista informacja. Czyli od razu bym się na to pisał, wobec tego.



VLX:

Aha, jest jeszcze jedna hójowa rzecz, o której po tylu latach zapomniałem.
MIDI na trackerze nie zeruje ustawień (jak to robi sam tracker przy graniu na Pauli, DMA lub AY). W związku z czym za każdym razem musisz pamiętać, aby zerować je samodzielnie. Jest to wielce do pupy, zwłaszcza, że taki Cubase ma tę swoją rozbuchaną rozdzielczość eventów MIDI, podczas gdy tracker ma tylko swoje linie i koniec. Więc na 64 linie to nie proponuję robić na tym, na MIDI - raczej w podwojonej gęstości i prędkości (na szczęście to OctaMED, więc dla niego to nic trudnego).
To oczywiście nadal mało - i jako że trzeba eventy wstawiać po kolei - to czasami może to być słyszalne. :-\
A masz co wstawiać, bo przy jakimś minimalnym nawet komponowaniu użyć musisz obydwu głośności (na MIDI są dwie, każda do czego innego - C00 się wyzeruje, ale 1700 już nie), slide up/down też trzeba zerować - i tak dalej. Nie zawsze jest na to miejsce. :-\

Trzy najpopularniejsze w Polsce platformy 8-bit: Piwo, Wino i Wódka.
http://ym-digital.i-demo.pl/ - http://yerzmyey.i-demo.pl - https://soundcloud.com/yerzmyey
ŻADEN DOBRY UCZYNEK NIE UJDZIE BEZ KARY.

67

Odp: Jaki KEYBOARD

W prasie hamerykańskiej znalazłem schematy jakiegoś prostego interfejsu MIDI do Amigi. Sprawdzę wieczorem w czym to było (któryś numer "Amazing Computing") i wyskubię te strony.

Z tym brakiem zerowania to trochę lipa. :/ Trzeba będzie poeksperymentować. Może się okazać, że prędkość trzeba będzie dać x4. ;)

A nie znacie jakiegoś trackera MIDI na Atari ST? Niczego nie udało mi się znaleźć. Do syntezy YM jest od groma, a do MIDI znajduję tylko sekwencery.

68

Odp: Jaki KEYBOARD

VLX napisał/a:

A nie znacie jakiegoś trackera MIDI na Atari ST

Audio Sculpture
http://dhs.nu/files.php?t=digieditor

Lynx I / Mega ST 1 / 7800 / Portfolio / Lynx II / Jaguar / TT030 / Mega STe / 800 XL / 1040 STe / Falcon030 / 65 XE / 520 STm / SM124 / SC1435
DDD HDD / AT Speed C16 / TF536 / SDrive / PAK68/3 / Lynx Multi Card / LDW Super 2000 / XCA12 / SkunkBoard / CosmosEx / SatanDisk / UltraSatan / USB Floppy Drive Emulator / Eiffel / SIO2PC / Crazy Dots / PAM Net
http://260ste.atari.org

Odp: Jaki KEYBOARD

Jak wskazał Cyprian, wygląda na to, że jeśli idzie o trackery MIDI na Atari, to jednak wszyscy doszli chyba do wniosku, że na bazowej platformie Cubase'a (i innych) nie ma potrzeby istnienia trackerowego sequencera MIDI.

Tj. wszystkie te 3-5 kanałowe trackery z MIDI służą de facto do grania po MIDI chiptune'ami i samplami. Ale nie do zapisu na nich muzyki z syntezatorów.




VLX:

> W prasie hamerykańskiej znalazłem schematy jakiegoś prostego interfejsu MIDI do Amigi. Sprawdzę wieczorem w czym to było (któryś numer "Amazing Computing") i wyskubię te strony.
------------------------------------
No nie wiem, to jest tylko 65 zł http://olx.pl/oferta/amiga-midi-interfa … cVmO3.html jeśli nie chcesz tego, to napisz, bo wtedy może bym to sobie wziął.

> Z tym brakiem zerowania to trochę lipa. hmm Trzeba będzie poeksperymentować. Może się okazać, że prędkość trzeba będzie dać x4.
---------------------
No bo na Cubase/Syntezator masz sprężynę w pitchbenderze, do głośności w 90% używasz Velocity, a do wybrzmiewania - pedału.
Jednak nie ma dużego sensu trackerowanie na MIDI, z tego co widzę. Zrobienie 4 patternów zajmuje 4 dni. Her Gott. Większość czasu trzeba poświęcić na wyśledzenie, czego się wcześniej nie zresetowało oraz jaka zmienna pozostała "z poprzedniego tracka" i wpływa na nowy.
Ciekawe, jak QY zadziała z Atari btw. W końcu to sprawdzę.

Trzy najpopularniejsze w Polsce platformy 8-bit: Piwo, Wino i Wódka.
http://ym-digital.i-demo.pl/ - http://yerzmyey.i-demo.pl - https://soundcloud.com/yerzmyey
ŻADEN DOBRY UCZYNEK NIE UJDZIE BEZ KARY.

70

Odp: Jaki KEYBOARD

Tzn. czy istnieje potrzeba MIDI w trackerze to bym polemizował, bo nie chodzi o to, aby traktować tracker jako sequencer - on nigdy tak nie zadziała, bo jest inne pojęcie kanału i instrumentu. Chodzi o taką podstawową prostą pierdółkę, jak możliwość używania w trackerze klawiatury midi, przy pisaniu modułu trackerowego, co mają praktycznie wszystkie poważne trackery np. na PC (włącznie z RMT). A w kompie którego wbudowane MIDI jest jedną z głównych zalet nie ma? To dość zabawne :)


Jakąś opcję współpracy z MIDI ma maxYMiser, ale nie testowałem dokładnie - wiem że może być taktowany zegarem z MIDI.

Ostatnio edytowany przez wieczor (2016-02-24 13:29:47)

The problem is not the problem; the problem is your attitude about the problem

71

Odp: Jaki KEYBOARD

Na pecetowym Renoise się da, ale tam z kolei każdy kanał ma swoje "podkanały" do robienia akordów. Mnie w tej chwili wystarczyłby do szczęścia tracker 16 kanałów z możliwością wysterowania modułu brzmieniowego albo syntezatora.

Z tego co wiem, maxYMiser obsługuje wejście MIDI i można na nim zapisywać to, co się gra na klawiaturze. Szkoda tylko, że w przypadku OctaMED są takie problemy z zerowaniem, bo mnie przy ręcznym poprawianiu szlag trafi po pierwszej godzinie zmarnowanej na takie pierdoły.

Czyli pozostaje Notator i Cubase. I nauka nutek. :)

Yerzu: Na razie nie będę kupował interfejsu. Weź go Ty.

72

Odp: Jaki KEYBOARD

Wieczór,
brak Midi w trakerach z lat 90tych w sumie nie zaskakuje mnie. Trakery MODów na Atari nie były tak popularne jak na amidze (MODy mają amigowy rodowód, niemalże bezpośrednio bazują na rejestrach Pauli).
W świecie Atari, w którym królowały urządzenia Midi - wielokonałowe samplery czy syntezatory z 16 czy 24bitowym dzwiękiem, bawienie się w cztery 8bitowe kanały bez panoramy było traktowanie raczej jako egzotyczna ciekawostka. Dodatkowym problemem było przestawienie się z zapisu nutowego na dziwne kody trakerów.

Tak było przynajmniej w moim otoczeniu w latach 90tych. Teraz myślę że jednak przydało by się midi w protrakerze itp.

Coś tam jednak z Midi współpracuje, np świetny wielokoanałowy dodatek do Cubase - E.P.S.S. (Enhanced Polyphonic Sample Synthesizer), Audio Sculpture v1.4,, z nowczych to  Ace na Falcona, z czipów Sid Sound, Sound Chip Synth, maxYMiser

Lynx I / Mega ST 1 / 7800 / Portfolio / Lynx II / Jaguar / TT030 / Mega STe / 800 XL / 1040 STe / Falcon030 / 65 XE / 520 STm / SM124 / SC1435
DDD HDD / AT Speed C16 / TF536 / SDrive / PAK68/3 / Lynx Multi Card / LDW Super 2000 / XCA12 / SkunkBoard / CosmosEx / SatanDisk / UltraSatan / USB Floppy Drive Emulator / Eiffel / SIO2PC / Crazy Dots / PAM Net
http://260ste.atari.org

Odp: Jaki KEYBOARD

Wieczor:

> Tzn. czy istnieje potrzeba MIDI w trackerze to bym polemizował, bo nie chodzi o to, aby traktować tracker jako sequencer - on nigdy tak nie zadziała
--------------------
Zadziała zadziała.
http://tiny.pl/g7hv7

Ale Cubase lepszy.


> A w kompie którego wbudowane MIDI jest jedną z głównych zalet nie ma?
----------------
A tego nie wiem. Nigdy nie sprawdzałem. Po co mi to, skoro jest Cubase.

Trzy najpopularniejsze w Polsce platformy 8-bit: Piwo, Wino i Wódka.
http://ym-digital.i-demo.pl/ - http://yerzmyey.i-demo.pl - https://soundcloud.com/yerzmyey
ŻADEN DOBRY UCZYNEK NIE UJDZIE BEZ KARY.

Odp: Jaki KEYBOARD

VLX:

> Mnie w tej chwili wystarczyłby do szczęścia tracker 16 kanałów z możliwością wysterowania modułu brzmieniowego albo syntezatora.
-----------------
No to opisałeś OctaMEDa.

> Szkoda tylko, że w przypadku OctaMED są takie problemy z zerowaniem, bo mnie przy ręcznym poprawianiu szlag trafi po pierwszej godzinie zmarnowanej na takie pierdoły.
--------------
Zakładam, że to może mieć każdy program nie będący właściwym sequencerem MIDI. Jakkolwiek hój wie.

> Czyli pozostaje Notator i Cubase. I nauka nutek. :)
---------------
Ale po te nuty? Nie rozumiem.
Całe życie Cubase'a używam i nuty w życiu na oczy nie widziałem. Nie odróżniam klucza wiolinowego od klucza francuskiego.
Przecież sam są takie prostokąty. Jak pixele z Commodore'a.
https://i.ytimg.com/vi/OlspnqVcJho/maxresdefault.jpg

> Yerzu: Na razie nie będę kupował interfejsu. Weź go Ty.
---------------------
Aha. No to już z domu to będę załatwiał. Dzięki za info.

Trzy najpopularniejsze w Polsce platformy 8-bit: Piwo, Wino i Wódka.
http://ym-digital.i-demo.pl/ - http://yerzmyey.i-demo.pl - https://soundcloud.com/yerzmyey
ŻADEN DOBRY UCZYNEK NIE UJDZIE BEZ KARY.

75

Odp: Jaki KEYBOARD

pik33 napisał/a:

Nie zapomnijcie po rozpakowaniu na malinie dać sunvoxowi chmod +x coby się zrobił wykonywalny. Poza tym z nim nie trzeba walczyć :) i można się najpierw pobawić na blaszaku, tam też jest bezinstalacyjny, a wygląda i obsługuje się 100% tak samo

No żesz .....* :(

Rozpakowałem do /home/pi/sunvox

dałem chmod +x sunvox

i .....* nic.

sunvox
-bash: sunvox: command not found
sudo sunvox
sudo: sunvox: command not found

....* !!!!!

Czy mogę prosić o łopatologiczne wytłumaczenie w wersji dla Amerykanów, najlepiej z obrazkami, jak mam zrobić, żeby działało....?

niestety o Linuxie mam blade pojęcie :(


tP

* - pewne słowo na k, generalnie uważane za bardzo wulgarne.

Atari, Inc., 1512 Crossman Ave., PO. Box 61657, Sunnyvale, CA 94086.
Złym błędem jest cofać się do tyłu, gdy wieje zimnym chłodem.
Jest to najprawdziwsza prawda. (c) VC