Temat: Luźna myśl .. stacja do C64

"Taka sytuacja" ( dla niezorientowanych: https://www.youtube.com/watch?v=IuUaAdlbqV4 )

Na rynku dostępne są modele stacji 1541 i 1541-II w śmiesznych cenach ( w porównaniu do np ca-2001). Może istnieje jakaś możliwość wykorzystania tego produktu i przystosowanie go do współpracy z Atari? Ktoś coś wie/umie?

Pozdrawiam,
pancio

https://systemembedded.eu/
"...Mówił mi to jeden facet, który znał się na atari i takich różnych rzeczach. On mówił, że procesor 6502 to był początkowo procesor wojskowy. On ma tajne funkcje, nie wiadomo w ogóle, co one mogą robić..."

2

Odp: Luźna myśl .. stacja do C64

Nie pomogę w sprawie stacji C64, ale dlaczego nie 1050 z jakimś turbo?
CA-2001 to model kolekcjonerski, dlatego taka droga.

3

Odp: Luźna myśl .. stacja do C64

No baa... pewnie, że kolekcjonerski.... każda stacja Atari to kolekcjonerska sztuka.

Chodzi mi o to by nie 'kanibalizować' sprzętu którego prawie nie ma, a dodatkowo nie drenażować kieszeni wydając krocie na oryginał...
Sam posiadam kilka 1541/1541-II, które można by wykorzystać jako dawców :-)

Pytania zasadnicze: duże są różnice? Da się przerobić stację 1541/II tak by współpracowała z Atari? A może chociaż napęd można wykorzystać?

https://systemembedded.eu/
"...Mówił mi to jeden facet, który znał się na atari i takich różnych rzeczach. On mówił, że procesor 6502 to był początkowo procesor wojskowy. On ma tajne funkcje, nie wiadomo w ogóle, co one mogą robić..."

4

Odp: Luźna myśl .. stacja do C64

O ile C1541 posiada kompletny kontroler mechanizmu FDD - sterowanie silnikami. czytanie sensorów, wzmacniacze zapisu/odczytu to CA2001 ma to rozbite na dwie PCB - analog i digital. Być może silniki/sensory/głowice napędu C1541 mogą być obsłużone przez elektronikę CA2001 jednak chyba nikt tego nie robił.

Trzeba by najpierw spróbować czy podłączenie mechaniki C1541 do elektroniki CA2001 w ogóle zadziała a potem sklonować elektronikę i wyrywać napędy big_smile

Nie wiem czy warto...

http://raven1.magix.net         http://atari.000space.com
różne różności dla Atari i nie tylko - przydatne, bądź nie ale i tak warto zajrzeć...

5

Odp: Luźna myśl .. stacja do C64

Biorąc pod uwagę np. cenę napędu 5 1/4 to można by się zastanowić... oczywiście to tylko wolna myśl. Nie robiłem jeszcze rozeznania co do różnic/podobieństw. Wnioskuję tylko, że skoro oba sprzęty z jednej epoki, oba oparte na podobnych  - wtedy dostępnych - komponentach to może można by to jakoś pożenić? Mamy kilka mądrych inżynierów na forum... ja ze swojej strony mogę poświęcić 1/2 napędy...

https://systemembedded.eu/
"...Mówił mi to jeden facet, który znał się na atari i takich różnych rzeczach. On mówił, że procesor 6502 to był początkowo procesor wojskowy. On ma tajne funkcje, nie wiadomo w ogóle, co one mogą robić..."

6

Odp: Luźna myśl .. stacja do C64

C=1541 ma procek 6502, 2KB ram i 16KB rom. ROM można wymienić...

Pytanie na ile da się przerobić to jak jest IEC obsłużone na SIO (ilość pinów wystarczy jakby je dało się inaczej wykorzystać).

A potem zaimplementować te kilka rozkazów wymaganych od stacji dysków i jazda.

7

Odp: Luźna myśl .. stacja do C64

ZuluGula napisał/a:

ale dlaczego nie 1050 z jakimś turbo?
CA-2001 to model kolekcjonerski, dlatego taka droga.

W Polsce łatwiej CA2001 upolować niż 1050 ;P
@Pancio: w sumie by się dało pewnie. Komponenty pewnie identyczne - taki Indus był w wersji dla Atari i C64, nie sądzę, aby wiele w środku zmieniali.

Sikor umarł...

8

Odp: Luźna myśl .. stacja do C64

Dokładnie to mam na myśli @Sikor, też gdzieś o tym czytałem. Niestety Indus GT przeszedł mi koło nosa a $200+ nie dam z czystej przyzwoitości więc trudno będzie mi potwierdzić czy to podobne w środku jest. Nie znam niestety C64 i jego OS-a, nie ma też tak wielu informacji w sieci jak o Atari. Wiem, że stacja była cholernie wolna i dlatego niezbyt spopularyzowana... Myślicie, że warto wejść w temat?

Dość sporo informacji można znaleźć na: http://www.zimmers.net/anonftp/pub/cbm/ … index.html

ale jakość schematów nie powala...

https://systemembedded.eu/
"...Mówił mi to jeden facet, który znał się na atari i takich różnych rzeczach. On mówił, że procesor 6502 to był początkowo procesor wojskowy. On ma tajne funkcje, nie wiadomo w ogóle, co one mogą robić..."

9

Odp: Luźna myśl .. stacja do C64

Ze stacji 1541 (pierwszej) to przy odrobinie wysiłku przełożysz do 1050 mechanikę. To jest tandon bardzo zbliżony pod każdym względem (krokowy, napęd dyskietki, głowice wyglądają na 99,9% to samo), ale brakuje mu sensora ścieżki zerowej. Pomijam drobiazgi takie jak inne konektory bo to w pół godziny się obejdzie, ale mogą być jakieś inne niespodzianki typu większe/mniejsze obroty niż w 1050 itp.

O adaptacji elektroniki raczej zapomnij, chyba że zrobisz jakiś board od zera i go wstawisz do obudowy po 1541. Przerabianie istniejącej płyty do jakiejś wersji "Atari drive X" - nie widze tego, bo oprócz kompletnie innej komunikacji z kompem, to płyta w 1541 przystosowana jest do kodowania danych w GCR, gdzie w Atari jest to FM i MFM. Więc na moje oko cała płyta do wywalenia, no chyba że dla miłośników hardkoru i "nowa/stara" pomodowana stacja do małego, jakaś zgodna sama ze sobą.

10

Odp: Luźna myśl .. stacja do C64

Żeby nie było: pomysł dobry, ale chyba zbyt hardkorowy. Ze względu na obecność 6502 w 1541 od razu by Ci wyszła stacja z happy-warpem, gdyby do czegoś doszło smile

11

Odp: Luźna myśl .. stacja do C64

No to już konkretna informacja z tym kodowaniem. Zasadniczo eliminuje to jakąkolwiek kompatybilność z innymi stacjami Atari. Zostaje do wykorzystania buda (z zasilaczem) no i może napęd. Może zaxonowska elektronika by podeszła... :-)

Ostatnio edytowany przez pancio.net (2019-06-02 20:37:02)

https://systemembedded.eu/
"...Mówił mi to jeden facet, który znał się na atari i takich różnych rzeczach. On mówił, że procesor 6502 to był początkowo procesor wojskowy. On ma tajne funkcje, nie wiadomo w ogóle, co one mogą robić..."

12

Odp: Luźna myśl .. stacja do C64

Nie ma najmniejszego sensu adaptowanie elektroniki 1541 do Atari bo to zbyt różniące się sprzęty. jak pisałem - można by spróbować współpracy napędu z 1541 z elektroniką CA2001 a potem ewentualnie sklonować elektronikę Californii i pożenić z napędem.

Masa zachodu z tym tongue Laborant trafnie podsumował.

Lepiej Karin Maxi sobie sprawić albo klona TOMSa bądź XF551 będzie skuteczniej.

Pozdrawiam

http://raven1.magix.net         http://atari.000space.com
różne różności dla Atari i nie tylko - przydatne, bądź nie ale i tak warto zajrzeć...

13

Odp: Luźna myśl .. stacja do C64

@Toriman, jak już to 1050. CA i LDW miały WD-ki, 1050 miała 6507, czyli okrojone 6502. W sumie ciekawe, ile taka płytka by wyszła i rzeczywiście wtedy ROM z 1050 z jakimś turbo. Mq??

Sikor umarł...

14

Odp: Luźna myśl .. stacja do C64

1571 potrafi cgr i fm/mfm, do tych dwoch pozostalych uzywa wd1772

przechodze na tumiwisizm

15

Odp: Luźna myśl .. stacja do C64

Może interface SIO<>IEC. Z translacją rozkazów itepe.


(i w jedną stronę raczej, bo demka na c-64 nie pójdą na LDW, ani 1050. Chyba że na takim z hapi-łorpem wink?!)

Ostatnio edytowany przez laborant (2019-06-02 21:36:38)

16

Odp: Luźna myśl .. stacja do C64

Sikor napisał/a:

@Toriman, jak już to 1050. CA i LDW miały WD-ki, 1050 miała 6507, czyli okrojone 6502. W sumie ciekawe, ile taka płytka by wyszła i rzeczywiście wtedy ROM z 1050 z jakimś turbo. Mq??

Ja się na stacjach 5,25" tak za bardzo nie znam... Jedynie bawiłem się stacjami na shugart/ibm trochę, a do Atari to tylko XF551, ale to też tylko z flopami 3,5". Natomiast odpowiem tylko w temacie tego, że stacje 1541 były wolne - one miały możliwość podmiany ROM-u na JiffyDOS i śmigały wtedy o wiele szybciej - ale też się tym nie bawiłem, tylko wiem to, bo jakiś czas temu znajomemu kości eprom pod to programowałem.

17

Odp: Luźna myśl .. stacja do C64

Sama transmisja IEC nie wygląda na skomplikowaną... ( cytowane z https://groups.google.com/forum/#!msg/c … 1EVUkV8moJ ).  Fizycznie wymagane jest by i DATA i CLOCK były  typu OC - co chyba w Atari również jest spełnione - gdybam - proszę o sprostowanie jeśli się mylę.

 SERIAL BUS TRANSMISSION SEQUENCE

                                         CLOCK        DATA
                                          LINE        LINE

                                         T   F       T   F

                                         |           |
   Step zero (start):                    |           |
     Talker holds Clock line true;       |           |
     Listener holds Data line true.      |           |
                                        \/\         \/\

                                        \/\         \/\
                                         |           |
    Step one (Ready to Send):            |___        |
      talker releases Clock line.            |       |
                                             |       |
                                            \/\     \/\

                                            \/\     \/\
    Step two (Ready for Data):               |       |
      Listener releases Data line.           |       |___
                                             |           |
                             ----------------|-----------|-----
                                             |           |
    Intermission (Only if EOI):              |           |
      Listener times out and                 |           |
      acknowledges EOI by pulling            |        ___|
      Data line true for a brief period.     |       |___
                                             |           |
                             ----------------|-----------|-----
                                             |           |
    Step two (completion):                ___|           |
      Talker pulls Clock line true.      |               |
                                                         
    Step three (data):                   |            ___|
      Talker sets data bit on Data line  |           |   |
                                         |           |   | REPEAT
      Talker releases Clock line to      |___        |   |  FOR
      signal "bit ready"                     |       |   |  EACH
                                             |       |   |  BIT
      Talker holds lines steady for          |       |   |
      fixed time;                            |       |   |
                                             |       |   |
      Talker pulls clock line true        ___|       |___|
      and releases Data line.            |               |
                                         |               |
    Step 3 repeats for each of 8
      data bits.                         |               |
                                         |               |
    Step 4 (acknowledge):                |            ___|
      Listener pulls Data line           |           |
      true to acknowledge.               |           |
                                        \/\         \/\

    Back to Step 0.                     \/\         \/\
                                         |           |
https://systemembedded.eu/
"...Mówił mi to jeden facet, który znał się na atari i takich różnych rzeczach. On mówił, że procesor 6502 to był początkowo procesor wojskowy. On ma tajne funkcje, nie wiadomo w ogóle, co one mogą robić..."

18

Odp: Luźna myśl .. stacja do C64

Mnie zawsze zastanawiało, czy dało by się do stacji 1050 dołożyć chip TIA i grać na niej w gry z Atari 2600 wink

19

Odp: Luźna myśl .. stacja do C64

To by było niezłe, tylko ROM jeszcze trzeba by było dołożyć tongue

Sikor umarł...