26

Odp: Toms 720

Facet ma dwie stacje, jedna uszkodzona, druga niesprawdzona. Nie potrafi zdecydować się którą sprzedać. Z odległości wygląda na to że raz tą sprzedaje, a tą nie a za chwilę wiedziony sentymentem robi odwrotnie. Słowem..... nikogo nie wprowadza w błąd. Ach.... gdzie te czasy gdy ludzie zobaczyli towar, zajrzeli do pyska koniowi, dobili transakcji i jeszcze na zgodę po kielichu wypili. Czas zdać sobie spraw że ta niby nowoczesna technologia, cofa ludzi w rozwoju, coraz bardziej przybliżając ich do miejsca z którego wyszli. Znaczy się z błota. A wystarczy trochę zdrowego rozsądku i szacunku dla drugiego człowieka a świat mógłby być C U D O W N Y.

27

Odp: Toms 720

nosty napisał/a:

A Tobie jak widac nawet nieuczciwosc sprzedawcy nie przeszkadza w robieniu interesow i jeszcze jestes z tego dumny?
...
Przedwojenny kodeks honorowy twierdzil, ze przestawanie z ludzmi niehonorowymi (a wiec i nieuczciwymi) czyni przestajacego rowniez niehonorowym. Ale widze, ze we wsppolczesnym swiecie, a juz szczegolnie w handlu nie ma na honor miejsca :/

A co jest uczciwego i honorowego w rzucaniu na człowieka oskarżeń, w oczernianiu go publicznie na podstawie podejżeń nie podpartych dowodem?  choćby było na 99,9999%  pewne że facet to oszust, a nie mógłbym tego w 100% udowodnić to nie odważyłbym sie rzucac oskarżeń i wyzwisk pod jego imieniem co miało miejsce, bo ani to uczciwe, ani honorowe.

nosty napisał/a:

Dlaczego nie pojdziesz o krok dalej: zgodz sie z nami krzykaczami i ostrzegaj wszystkich licytujacych o podejrzanych manipulacjach ta aukcja, a potem dzien przed koncem wyslij po cichu oferte do sprezedajacego. Kupisz jeszcze taniej.

Tolerowanie nieuczciwego postepowania, wiecej - czynne interesy z takim czlowiekiem to _przyzwalanie_ na takie zachowania w przyszlosci. Czyli ogolne obnizanie jakosci transakcji w naszym malym w koncu atarowskim swiatku.


Ostrzegać się o podejżeniach - jak najbardziej  - z zachowaniem pewnych standardów, ale  stanowcze NIE dla oskarżeń na podstawie samych podejżeń.

Kaz: punkty które zacytowłeś twierdząc, że je ów sprzedający złamał, są tak nie precyzyjne, ze niestety nie jestem w stanie przyznac Ci racji.

Ostatnio edytowany przez xray (2008-03-16 09:28:47)

Im dłużej czekamy, tym wzorek jest większy" (c) by Sikor

28

Odp: Toms 720

nie dociera. analogia moze dotrze:


jedziesz autobusem, tlok. babcia (ledwo) stoi kolo ciebie a na fotelu siedzi jakis koles, nie ustepuje. Ty oczywiscie nie reagujesz, bo Cie to nie dotyczy :-) Tobie krzywda sie nie dzieje (???). Twoj tok rozumowania wyglada tak: a moze facet jest chory i gdyby ustapil to zemrze - nie masz dowodow, ze wlasnie tak nie bedzie.

wrazliwosc, o ktorej wczesniej mowilem ma wiecej znaczen niz tylko glaska po tylkach.

http://atari.pl/hsc/ad.php?i=1.

29

Odp: Toms 720

nie dociera. analogia moze dotrze:

jedziesz autobusem, tlok. babcia (ledwo) stoi kolo ciebie a na fotelu siedzi jakis koles, nie ustepuje. Ty oczywiście reagujesz:

"Wstaj chamie i prostaku, słoma ci z butów wystaje, babcia stoi obok a ty śmieciu siedzisz jak świnia, matka cie tak wychowała !?"

Tobie nie dzieje się krzywda, ba rozpiera Cie duma, że pomogłeś babci,  tymczasem facet zawstydzony wstaje i kuśtyka z bólem na drugi koniec autobusu.


...Jak już powiedziałem wcześniej:

"Ostrzegać się o podejżeniach - jak najbardziej  - z zachowaniem pewnych standardów, ale  stanowcze NIE dla oskarżeń na podstawie samych podejżeń."

Ostatnio edytowany przez xray (2008-03-16 10:06:25)

Im dłużej czekamy, tym wzorek jest większy" (c) by Sikor

30

Odp: Toms 720

zero doswiadczenia :-) mowisz/wlasciwie prosisz spokojnie, byc moze gosc sie zamyslil i nie widzi co sie wokol niego dzieje :-) z wrogim/negatywnym nastawieniem co najwyzej dostaniesz 10X tyle - tego samego :-) jesli myslisz, ze to babci pomogles to kiepska sprawa.
tego typu 'prawa' maja zastosowanie rowniez w biznesie, zdziwilbys sie jak wiele umow opiera sie na danym slowie.

http://atari.pl/hsc/ad.php?i=1.

31

Odp: Toms 720

a kórą wersję widziałeś w tym przypadku?  bo ja bynajmniej nie Twoją.

Im dłużej czekamy, tym wzorek jest większy" (c) by Sikor

32

Odp: Toms 720

dwie koperty którymi sobie podbijał na aukcji..
ryszard 8bit - hit za sam nick...
2gi szkoda pisać

wysłałem 2maile do allegro 2dwie koperty zawiesili...

jak zobaczyłem kolejną aukcję to wymiękłem...
gratis do gazetek...!

puściłem oczywiście maila do allegro!!
typ co prawda zmienił wszystko w aukcji...

ale allegro głupie nie jest!

czekam do poniedziałku na info od nich!
wcześniej już mi napisali że jak koleś odwoła wszystkie oferty to dać im znać!

szkoda że nasze AA psołużyło jako przedmiot do wyceny tego Toms-a...
Ale kolo chciał za nią tylko 750pln...

szkoda że typ który czyta te forum i narobił tutaj na nim zamieszania boi się coś napisać...
na allegro dobrze mu idzie zakładanie kopert z obcych ip ..

Ostatnio edytowany przez AS... (2008-03-16 10:13:12)

33

Odp: Toms 720

mozna by mu zarzucic niewiedze? chyba raczej dzialnie w zlej wierze.

mozesz oczywiscie bronic racji kolesia, ktory tak postepuje - chce wierzyc, ze robisz to tylko dla utarczek slownych :)

ps. aukcji jest skasowana? zniknela.

http://atari.pl/hsc/ad.php?i=1.

34

Odp: Toms 720

teraz to już tylko dla sportu......

chęć zakupu była..!

chociaż mam dwa Tomsy 720 i 710tkę..

35

Odp: Toms 720

Przykro mi, że nie tak wielu nie potrafi zrozumieć prostego przekazu.
Ja naprawdę nie staram się bronić tego człowieka, który najprawdopodobniej usiłuje zrobić "dobry" interes niekoniecznie uczciwą drogą.

Chciałem tylko powiedzieć, że nazwanie kogokolwiek , kłamcą, złodziejem czy oszustem, bez poparcia tego niezbitym dowodem, jest imho gorsze od jego prawdopodobnego cwaniactwa.

Im dłużej czekamy, tym wzorek jest większy" (c) by Sikor

36

Odp: Toms 720

Z drugiej strony, co facet zrobił złego? Chciał sprzedać stacje, za jakieś 5 PLN bo na tyle ją wycenił, ale sprawdził co na to wolny rynek. Zasięgnął informacji, puścił swoje macki i świadomie czy nieświadomie rynek udzielił mu informacji że taka stacja to majątek. Facetowi zajaśniało pod kopułą i postanowił wydobyć jeszcze więcej. Każda metoda dobra, byle cel osiągnięty. Czyż nie tego uczy nas system w szpony którego wpadliśmy?
Ja oczywiście tego nie popieram, ale podobno tak jest dobrze i tak trzeba, więc facet tak zrobił.
U lekarza konował pyta mnie czy ktoś w rodzinie chorował na cukrzycę, nieświadomy niczego odpowiedziałem TAK. Dane przeniknęły do agenta PZU czy gdzie tam i mam niższe ubezpieczenie bo jestem w kategorii ryzyka a nie będą mi płacić za friko. Czyż to nie jest to samo co w tym wątku się dzieje? Taki system, godny społeczeństwa które go zaakceptowało myśląc że gruszki polecą za darmo z nieba.  Teoria ewolucji głosi, silniejszy zwycięża, klasyczny przypadek.

37

Odp: Toms 720

xray napisał/a:

A co jest uczciwego i honorowego w rzucaniu na człowieka oskarżeń, w oczernianiu go publicznie na podstawie podejżeń nie podpartych dowodem?  choćby było na 99,9999%  pewne że facet to oszust, a nie mógłbym tego w 100% udowodnić to nie odważyłbym sie rzucac oskarżeń i wyzwisk pod jego imieniem co miało miejsce, bo ani to uczciwe, ani honorowe.

X-Ray, Nigdzie nie chyba nie uzylem slowa "oszust", co najwyzej "kretacz" i "cwaniak", co uwazam za uprawnione w kontelscie zebranych faktow. Nie rzucam oskarzen pochopnie.

Idac Twoim tokiem rozumowania, nie mozna by skazac NIKOGO za ZADNE przestepstwo.
Chociaz prawo mowi ze aby kogos skazac to wina musi byc bezsporna, to zeby skazac czlowieka nawet na kare smierci wystarczy pewnosc mniejsza niz 99,9999%.
Juz tlumacze dlaczego: bo ZAWSZE jest inna mozliwosc.
Przyklad: Jak zlapia czlowieka, ktory stoi z dymiacym karabinem w reku, bo wlasnie z zimna krwia zastrzelil kogos na oczach 100 swiadkow, a w lewej lapie sciska opinie lekarska ze jest idealnie zdrowy psychicznie, to zawsze znajdzie sie ktos taki jak Ty i powie: ale przeciez nie da sie na 100% udowodnic ze ten czlowiek jest winny! Istnieje jedna szansa na miliard ze w mlodosci porwali go kosmici i wszczepili mu samorozpuszczalny implant, ktory zmusil go do morderstwa. I sprobojcie udowodnic, ze nie!

A teraz konkretnie: facet wystawia aukcje na ktorej pisze ze stacja jest sprawna. Potem kolejna, gdzie pisza ze stacja jest niesprawna. Potem trzecia, gdzie pisze ze stacja jest _nietestowana_. Na wszystkich aukcjach jest fotka tej samej stacji.
Czyli co najmniej jedna z informacji o stanie stacji byla klamstwem. CBDU.

Jesli nie zgadzasz sie z tym prostym dowodem to z calym szacunkiem koncze dyskusje z Toba. Nie dyskutuje z osobami negujacymi rzeczywistosc na rzecz swoich abstrakcyjnych gdyban.

38

Odp: Toms 720

to faktycznie skończ dyskusję, bo po Twoich słowach "A teraz konkretnie:" nie ma żadnych dowodów (choć może i są tylko nie wiadomo na co, bo nawet nie raczyłeś napisać na co to dowody). Podajesz jeno swoje podejrzenia (zresztą słuszne), których nijak nie jesteś w stanie udowodnić.
W naszym kraju istnieje coś takiego jak domniemanie niewinności więc nikt nie ma obowiązku udowadniać swojej niewinności, to winę trzeba udowodnić.

Widzę, że nawet nie starasz się zrozumieć o czym od początku mówię i czego bronie, ale trudno, też już szkoda mi słów żeby w kółko proste rzeczy tłumaczyć jak dzieciom

btw

Podbijanie ceny "kopertami" imho niczym się nie różni od namawiania kolegów do bojkotowania aukcji. imho to samo chamstwo i łamie ten sam pkt regulaminu. tyle, że to pierwsze trudniej gościowi udowodnić, a na to drugie znalazłby sie jakiś dowód choćby w tym topicu.

Ostatnio edytowany przez xray (2008-03-16 13:49:12)

Im dłużej czekamy, tym wzorek jest większy" (c) by Sikor

39

Odp: Toms 720

Iksie dowody specjalnie dla Ciebie!
wiadomość officjalna od allegro

...

"


Dziękuję za wiadomość.

Uprzejmie Pana informuję, że w sprawie nieregulaminowego odwołania ofert
zostały podjęte stosowne działania.

W zależności m.in. od skali naruszenia zasad Serwisu możemy zastosować
następujące sankcje:

- oficjalne ostrzeżenie,

- zawieszenie konta.

Jednocześnie informuję, że zgodnie z artykułem 8.5 Regulaminu Allegro
oferty w aukcji odwołać można tylko z następujących powodów:

"


z tego co widzę konto "użytkownik" hit&RUN jest nadal
-Czyli dostał punkt karny.... (3punkty i konto zostaje zawieszone na zawsze)

Więc był winny........
jako dowód chyba wystarczy wycinek maila z allegro..!!

40

Odp: Toms 720

powiedzmy ze tutaj tak, w sądzie nie bardzo by uszedł ;)  ale ufając iż allegro posiada niezbite dowody  z pełną odpowiedzialnością za swoje słowa  w tym momencie  i z największą przyjemnością mogę wreszcie powiedzieć, że:  HitAndRun2 to oszust i ściemniacz.

Ostatnio edytowany przez xray (2008-03-16 14:59:50)

Im dłużej czekamy, tym wzorek jest większy" (c) by Sikor

41

Odp: Toms 720

nosty napisał/a:

A teraz konkretnie: facet wystawia aukcje na ktorej pisze ze stacja jest sprawna. Potem kolejna, gdzie pisza ze stacja jest niesprawna. Potem trzecia, gdzie pisze ze stacja jest _nietestowana_. Na wszystkich aukcjach jest fotka tej samej stacji.
Czyli co najmniej jedna z informacji o stanie stacji byla klamstwem. CBDU.

xray napisał/a:

to faktycznie skończ dyskusję, bo po Twoich słowach "A teraz konkretnie:" nie ma żadnych dowodów (choć może i są tylko nie wiadomo na co, bo nawet nie raczyłeś napisać na co to dowody). Podajesz jeno swoje podejrzenia (zresztą słuszne), których nijak nie jesteś w stanie udowodnić.

Podalem dowod, _logiczny dowod_, ze facet klamal. To czysta logika: jedno wynika z drugiego. Opisy na wszystkich 3 aukcjach nie moga byc prawdziwe. Takie klamstwo na aukcji = wprowadzanie w blad licytujacego.
Naprawde nie wiem jak mozna wytlumaczyc to jasniej i prosciej? Nie powiem ze kazde dziecko to zrozumie, ale kazdy kto mial podstawowe lekcje z logiki na pewno.

xray napisał/a:

ale ufając iż allegro posiada niezbite dowody  z pełną odpowiedzialnością za swoje słowa  w tym momencie  i z największą przyjemnością mogę wreszcie powiedzieć, że:  HitAndRun2 to oszust i ściemniacz.

I tu mnie powaliles na glebe :) ROTFL!. Twierdzic ze reakcja Allegro jest _dowodem_w jakiejkolwiek sprawie i ufac reakcjom tej fiormy to przyznawac im ceche nieomylnosci i ostatecznej instancji, a sobie tytul Latwowiernego Roku.
Bo wystarczy pare min googlowania i czytania grup dyskusyjnych by przytoczyc przypadki dowolnego, niekompetentnego banowania/odwieszania kont i innych dziwacznych reakcji Allegro nie majacych kompletnie nic wspolnego z faktami i uczciwoscia.
Nie zycze aby Ciebie, to kiedys spotkalo i zeby ktos wtedy powiedzial "to oszust, dowodem nie do obalenia jest fakt, ze Allegro go upomnialo".

A nawet gdyby zaufac Allegro. To najpierw zadales 99,9999% a wlasciwie, przepraszam 100% pewnosci, zeby nazwac kogos oszustem, a teraz szafujesz okresleniami "oszust i ściemniacz" wiedzac tylko ze Allegro podjelo "stosowne dzialania" - najpewniej zwykle ostrzezenie? To troche niewspolmierne slowa. Ja bym ich nie uzyl majac tak slaba wiedze o sprawie.

Bardzo staralem sie zrozumiec Twoj punkt widzenia i to czego bronisz. I po raz drugi mam wrazenie, ze robisz co mozesz, stosujesz jakies salta logiczne i absurdy moralne (jak to porownanie podbijania kopertkami do ostrzegania przed kretaczem) po to tylko aby miec przeciwne zdanie do wiekszosci dyskutantow. Moze daje Ci to po prostu satysfackcje i poczucie wyzszosci (ktore bardzo daje sie czytac miedzy liniami)?

xray, ja udowodnilem stosujac logike, ze HitAndRun2 (lub oosba ktorej udostepnil konto na Allegro) to kretacz i klamczuch.
Ty udowodniles, ze zyjesz w krainie fantazji i prawniczych teorii.

PS. Pytanie osobiste, jesli zechcesz odpowiedziec: czy Ty czasem naprawde nie jestes prawnikiem z zawodu? ;)

Ostatnio edytowany przez nosty (2008-03-16 15:39:50)

Odp: Toms 720

xray napisał/a:

Przykro mi, że nie tak wielu nie potrafi zrozumieć prostego przekazu. Ja naprawdę nie staram się bronić tego człowieka, który najprawdopodobniej usiłuje zrobić "dobry" interes niekoniecznie uczciwą drogą.

Xray, ja to rozumiem i popieram Cie, co juz napisalem dwa razy, ze nie mozna nikogo bezpodstawnie oskarzac. Do pewnego momentu rzeczywiscie mozna bylo miec watpliwosci, czy te dziwne zabiegi ze stacja nie sa dosc niezwyklym, ale jednak zbiegiem okoliczosci. A watpliwosci nalezalo tlumaczyc na korzysc tego goscia.

Ale potem druga wystawiona aukcja UDOWODNILA, ze to przekret i tu nie ma co dywagowac. Zmiane warunkow aukcji (stacja sprawdzona, potem uszkodzona, potem jednak niesprawdzona) i przedmiotu aukcji (gazetki, potem sama stacja) w czasie jej trwania, co moglismy zobaczyc na zywo (przynajmniej ja widzialem, bo mialem otwarty ten numer aukcji caly dzien w jednym okienku) - to jest zlamanie regulaminu Allegro i nie widze tu nic niejasnego.

Regule domniemania niewinnosci stosuje sie w procesach sadowych, zeby bronic praw oskarzonego w procesach karnych. Nie wszedzie stosuje sie ta regule - w niektorych sprawach kwestia winy nie ma znaczenia, a odpowiedzialnosc i tak jest. A tu nie mamy zadnej sprawy karnej, co najwyzej cywilnoprawna, a moze i bardziej obyczajowa - naruszenia tzw. dobrych zwyczajow kupieckich, co sam zreszta przyznajesz. I tak samo jak gosc nie musi udowadniac swojej niewinnosci, tak samo nikt inny nie musi udowadniac mu jego winy. Kazdy ma prawo wyrazic swoje oburzenie, mniejsze lub wieksze zlamaniem zwyczajow, szczegolnie podpartych dosc jasnymi regulami Allegro.

EDIT:
Nosty - przykro mi, ale ja nie widze zadnej wiedzy prawniczej u Xraya, a wrecz przeciwnie :). Kuriozum zupelnym jest dla mnie taka jego opinia:
"Podbijanie ceny "kopertami" imho niczym się nie różni od namawiania kolegów do bojkotowania aukcji. imho to samo chamstwo i łamie ten sam pkt regulaminu."

Ostatnio edytowany przez Krzysztof (Kaz) Ziembik (2008-03-16 15:48:20)

Kaz/Rohar
Prowadzę stronę dla obłąkanych: http://atari.online.pl/

43

Odp: Toms 720

Bardzo ladne podsumowanie dyskusji Kaz.
Podpisuje sie.

I bardzo podoba mi sie zwrot "dobre zwyczaje kupieckie". Tego wlasnie probowalem bronic.

44

Odp: Toms 720

Nosty: Tak, udowodniłeś wszystko co tam tylko chcesz.

i wybacz na osobiste wycieczki nie będę odpowiadał.

Kaz napisał/a:

Kuriozum zupelnym jest dla mnie taka jego opinia:
"Podbijanie ceny "kopertami" imho niczym się nie różni od namawiania kolegów do bojkotowania aukcji. imho to samo chamstwo i łamie ten sam pkt regulaminu."

racja Kaz  w regulaminie allegro nie ma nic o namawianiu do bojkotu tu się nie wybronię i zresztą nie mam zamiaru :)

Nie mniej i tak uważam, że sztuczne składanie ofert i podbijanie ceny jest takim samym k...stwem jak sztuczne jej zaniżenie poprzez namawianie innych do bojkotu.
z taką różnicą, że jedno działa na niekorzyść kupujących, a drugie na niekorzyść sprzedającego. i chyba nie należy to do " dobrych zwyczajów kupieckich".

i oczywiście każdy ma prawo wyrażać swoje oburzenie - nigdy tego nie negowałem, oczywiście o ile nie dojdzie do pomówienia.

Ostatnio edytowany przez xray (2008-03-16 16:28:01)

Im dłużej czekamy, tym wzorek jest większy" (c) by Sikor

45

Odp: Toms 720

A co powiecie na to:) http://tiny.pl/47ss

My tu gadu gadu, a dziewczyny w Ornecie nic cieplego w ustach od rana nie mialy:) <>

46

Odp: Toms 720

ja postoję.. znowu od 1złotego nick jakiś taki sam jak typa od Toms-a...

47

Odp: Toms 720

dysleksja? :P

Tamten miał "2" na końcu nicka.

Ale co mnie to w zasadzie...

I Ty zostaniesz big endianem...

48

Odp: Toms 720

chyba właśnie nie...!

49

Odp: Toms 720

jak to co! to Twoj koles!

http://atari.pl/hsc/ad.php?i=1.

50

Odp: Toms 720

czyli Ździusiu od Toms-a ma dwa konta na allegro...???