powrooz - droga wolna :-) nic na siłe nie czujesz sie tu dobrze idz do komodorowców :-) pa.

@stryker
To jakaś taka ironia podszyta dobrym humor, co?

@powrooz
Bardzo trafne przemyślenia Powrooz. Aczkolwiek, 'dokąd zmierzasz sceno' niekoniecznie jest trafne - scena sama w sobie nie ma celu, do którego ma dojść i spocząć. Scena ma być zjawiskiem dającym zabawę i utrzymywać 'na chodzie' osoby związane z konkretną platformą. Im więcej ludzi supportujących konkretny komputerek, tym więcej zabawy i więcej się dzieje. Tak jak piszesz - jest co oglądać, komentować, zachwycać się, prychać na coś, olewać, nie olewać, itp. Czyli normalne życie sceny.

Można zatem wysnuć teorię, że słaba kondycja (kondycja produkcyjna) sceny atarowskiej wynika z liczby osób uczestniczących w tej zabawie. Ale jakby tak policzyć 'aktywistów partyjnych' z Polski, zachodu i południa, to wyjdzie na to, że całkiem jeszcze sporo nas jest. Dlaczego zatem wydaje się, że scena jest, a jakby jej nie było? Ano w tym, co napisałem wcześniej - musi się coś dziać. Nie ma produkcji to i wrażenie zastoju się pogłębia.

Zatem, dlaczego zastój. Myślę, że to wynika z tego, że każdy u nas na scenie chce zrobić 'jedno wiekopomne dzieło'. I umrzeć 'scenicznie'. Brak jest nastawienia na miodność, tylko ciągłe parcie na technikę. Do tego dołącza się kres możliwości sprzętowych - nie wyciśniesz więcej kolorów niż ileś tam, więcej rozdzielczości, nie przeliczysz szybciej w jednej ramce danych do sceny 3d, itp. I to ludzi dołuje, spuszczają nos na kwintę i zamiast cieszyć się scenowaniem, pogrążają się w maraźmie egzystencjonalny połączony z zaparciem twórczym. Nie wspomnę o zachodzie, czy południu, gdzie Atari kojarzy się głównie z kultem 'maszyny do kultowych gierek' i heroicznej personifikacji kropek i kresek na ekranie. Tymczasem, jak popatrzeć poza scenę atarowską, okazuje się, że nie samą stroną matematyczno-techniczną można się bawić. Na c64 ludzie składają te demka, jedna mizerne, drugie lepsze, ale zawsze wykazujące się jakimś zgraniem, pomysłem. Nie siłą efektu, bo w większości te są słabe. Ale pomimo słabych efektów, te prace całkiem przyjemnie się ogląda. Zaskakujące, co?

Jak zatem pchnąć tę maszynkę do przodu? Grafików zmotywował by dobry soft do rysowania pod peceta, wykorzystujący zalety g2f, ale będący programem graficznym (coś multiplatformowego w Javie). Muzyków - bo ja wiem, ja nadal wolę pisać na atarce (bo mam ją pod ręką). Koderów - cross assemblery (a te są) oraz biblioteki z udostępnionymi źródłami/algorytmami.

Kto to wszystko zrobi? Ano my. Źródłówki z lekkim opisem to chyba nie jest problem? Napisanie programu graficznego, wykorzystując choćby launchpad czy inną zarządzarkę projektem, też można rozłożyć na kilka osób. Jest sporo osób, które nawet jeśli nie chcą programować na atarkę, to na peceta zawsze coś by tam wyskrobały. No i reklama - trzeba się pokazać światu, pokazać im narzędzia, pokazać co za ich pomocą mogą zrobić. Trzeba wykorzystać falę mody na 'retro', aby przyciągnąć koderów, grafików, muzyków.

Bo inaczej panowie i panie to leżym i kwiczym...

gorgh, przeciez taka tablica ogloszen jest i tu (np fabryka) i na atarionline...

@powrooz, lapiesz dola bo jestes na etapie 'i tak wygram kolejne kompo', za chwilke przestaniesz cokolwiek robic na atari :( to samo spotkalo xraya, wygral kilka kompostow pod rzad i polozyl lage, jak cos zrobi to od swieta, raz na ruski rok.
rob to co sprawia ci przyjemnosc (mam nadzieje graficzke do gry ;)) jesli zaczniesz szukac poklasku to bedzie jak mowi dhor z 'wiekopomnym dzielem' przestaniesz cokolwiek robic. klepnij jakas chalturke np dla mnie :D i nie ogladaj sie.

chodzi mi o miejsce gdzie by można szybko przejrzeć aktualne oferty na rynku,jak w gazecie, spróbuje założyć taki wątek na próbę...

Na wstępie napisze że poniżej są moje opinie na ten temat. Nie zamierzam nikogo przekonywać do nich, każdy ma inny gust, może ja to inaczej widze, może nie tak jak trzeba, w końcu mnie bardziej podobają się dema C64. ;) Ot taki ma gust zawsze wolałem dema gdzie liczył się design a nie same nawet nie wiem jak "niewykonalne dotąd" efekty, muzyka a nie bulgot, dema takie jak np. D.O.S Andromedy czy Desert Dream Kefrensów.
Mała uwaga - nie chcę aby ktoś poczuł się obrażony tym tekstem, ktoś powie nic nie osiągnął a krytykuje, i po części ma rację. Nie jestem koderem, dema raczej nie napisze (tak więc Candle jeśli chcesz napisać "Napisz Se" to nie potrzeby ;) wiem znam, przyjąłem do wiadomości, odfajkowane ;). )

Powrooz, Tebe, Dracon podzielam wasze zdanie, macie rację. Problem w tym że scenę C64 tworzą ludzie z całego świata, atarowska to jedynie Polska i Czechy, Słowacja. Na Atariage jedynie co można spotkać to nieudolne próby wyśmiania prac C64 żeby długo nie szukać z ostatniego LCP  czy innych commodorowskich party "The demo itself is rather boring." "background that scrolls slightly slower, and the colour change per scanline, it's something that you could do in Basic on the A8" o zwyciężcy LCP09 Andropolis. Można i tak. 

Myślę że obecni atarowscy koderzy - dla których mam wielki szacunek - jeśli już mają czas, motywację itd. i ten tego, że tak powiem ;) bardzo starają się pokazać coś nowego lub coś z platform PC czy Amigi. Przystępując do "robienia" dema myślą czym by tu zaskoczyć, co by pokazać. W rezultacie demo jeśli się nawet pojawi (a cześciej nie, gdyż hameryki się co chwila nie odkrywa) jest króciutkie skoncentrowane właśnie na te nowe efekty. Moim zdaniem nie tędy droga, brakuje podejścia commodorowskiego, czyli skoncentrowania się na design'u. Na wspomnianym LCP Andropolis czy Still Ready hameryki nie odkrywają, efekty są znane, ale są doskonale rozplanowane, kolorowe, z doskonałą grafiką. Nie tylko pokazać dany efekt ale jak go pokazać, jak ma "wjechać" na ekran, co w tle, jak się kończy, jak jest połączony z resztą dema, a to wszystko koniecznie w minimum 6-7 minutach. Przydałby się ktoś kto napisałby scenariusz dema - obecnie pewnie spada to na głowę kodera który może umieć robić cuda w kodzie ale niekoniecznie to dobrze "sprzedać". Przykładowo Technological Death Mad Elks'ów ustępuje pod względem kodu drugiemu na tym party (Mountain Congress 1993) Hallucinations and Dreams Unionu lecz w demie nie to jest najważniejsze. Design, kolorowa grafika, muzyka, odpowiednia długość, PŁYNNE dostosowane do możliwości sprzętu efekty (dlatego nie jestem miłośnikiem wielu atarowskich dem gdzie koderzy ładowali takie efekty że potem nawet na 14mhz dopałkach nie były płynne) Fajnie byłoby zobaczyć na Atari remake Second Reality czy Desert Dream co prawda dem z PC czy Amigi ale z efektami które po odpowiednim przerobieniu aby były płynne lub w ogóle działały dały się pokazać na C64 (np zamiast 1..2..3..4 12000 dots jest 1..2..3..4 1200 dots)

Przechodząc do częsci interesującej zapewne Powrooza, do grafiki - commodorowcy mają kilka edytorów graficznych na PC do wyboru, my tylko jeden G2F, dobry ale często odrzucający na dzień dobry wielu użytkowników samą ideą działania. Oczywiście dla Ciebie Powrooz to nie problem, dla mnie już też - choć początki były trudne ;) Mnie bardziej brakuje talentu ale nie zrażam się, widziałem Twoje pierwsze prace i choć niezłe to te obecne są o klasę lepsze. Jest więc i dla mnie nadzieja ;) Wracając do tematu dałem kiedyś link koledze do strony g2f aby ów C64owiec namalował coś dla Atari. Chciał, odgrażał się, więc dostał Graph2Font i... poległ.
"-to nie edytor tylko jakieś puzzle, muszę układać te duszki jak w jakiejś grze, dodatkowo cholernie niewygodnie zamiast normalnie swobodnie myszką, poza tym tylko 4 kolory."
O rastrach Mu nie wspomniałem... szkoda chłopaka ;) Widać to na atariage gdzie jeśli "dyskusja" zbacza na tematy graficzne to zamiast pokazać jak dany obrazek wygląda na Atari to pokazuje się jak "może" wyglądać z prozaicznej przyczyny comodorowiec korzystając z kilku konwenterów (a będą nowsze) w 30 sekund pokaże swoją wersję, natomiast aby to samo zrobić w g2f trzeba zacząć ... układać puzzle ;) a na to trzeba dużo czasu. Ale dlaczego w g2f? bo inaczej niż ręcznie się nie da, dziś w dobie 2-3ghz komputerów wszystko trzeba manualnie. Konwenterów grafiki do formatu 2x1 pixel 4-5 kolory, duszki, ewentualnie rastry sztuk = 0 słownie zero.

WAŻNE:
Ostatnio pojawiła się szansa że ktoś pomoże, że stworzy takowy konwenter tylko jest problem, ja niezbyt dobrze znam angielski (rosyjski jak najbardziej ;) takie kiedyś czasy były) a co istotniejsze przede wszystkim nie znam wszystkich ograniczeń jakie Atari ma w kwestii duszków. Gdyby ktoś Miker? Dracon? (tłumacze instrukcji G2F na szekspira ;) lub baczność! Tebe (pewnie wszechwiedza w tej materii) spocznij! lub ktokolwiek chętny napisali jasno co i jak w tym temacie po angielsku to może by coś na kształt http://noname.c64.org/csdb/release/?id=76055 tyle że w 2x1 pixla rozdz. powstało. Autor właśnie tego programu jeśli miałby owe dane dotyczące powyższego mógłby stworzyć coś na kształt takiego MUSCU tyle że na Atari.
http://www.atariage.com/forums/index.ph … try1805249
Zawsze potem takie powstałe w wyniku działania konwentera pliki *.pmg i *.mic  (no chyba że od razu do formatu*.g2f z tym że ten jest "opatentowany" przez Tebe, i konieczna by była Twoja tj Tebego zgoda) można wgrać do g2fonta i ewentualnie poprawić błędy dodać coś itd.
Taki konwenter ułatwił by dostępność tworzenia grafiki dla naszego kompa. Jeśli ktoś się podejmie tego to słać maila do mnie.

Wracając do sceny - ja ze swej strony deklaruje udział w kompotach, podobnie jak Ty coś wystawie na Riverwash, - tyle że ja raczej nie będę konkurencją dla kogokolwiek (narazie!) a tym bardziej dla Ciebie ;) Możesz też spróbować coś namalować dla C64, w końcu tam konkurencja jest ostra, Archmage nomen omen stary amigowiec z Andromedy ;) jest znakomity http://noname.c64.org/csdb/release/?id=81198. Na Riverwash pewnie będzie Carrion bo znów ostatnio stał się aktywny http://noname.c64.org/csdb/scener/?id=501. Pokonanie go będzie czymś. Nie oszukujmy się w naszej atarowskiej II lidze nie masz konkurentów, pora na Primera Division ;)
Ponadto myślę że mając znacznie większą swobodę w pixlowaniu niż na Atari szczególnie gdy chodzi o antialiasing, dithering a do tego ewentualnie Hires (czyli pixel 1x1 sól dla pixlowania ;) ) oraz możliwość malowania pod normalnymi edytorami graficznymi w pełni pokazałbyś co potrafisz.
Anyway Głowa do góry! ;)

Hasło 'głowa do góry' wraz z nawoływaniem do przejścia na inną platformę sprzętową, jest trochę nie na miejscu :) Scenowanie  w większości przypadków to nie szukanie wygodnego miejsca spełniania swoich twórczych zapędów, tylko sentyment do marki. Bo inaczej w imię postępu i wygody wszyscy byśmy już siedzieli na scenie pc.

Poza tym, padło parę głosów o starzeniu się sceny - i to jest prawda, bo starzy wyjadacze nie dadzą rady non stop pisać dem - w natłoku obowiązków to rzecz jasna niemożliwe. Trzeba świeżej krwi, a czym przyciągnąć młodzież, jak nie odpowiednim softem do rysowania/pisania/muzykowania? I znowu, najwygodniej jest to obecnie robić pod pecetem, tylko nieliczni mają luksus rozłożenia na codzień całej atarowskiej platformy sprzętowej.

@Dhor: Nie miałem na myśli jak piszesz "nawoływania do przejścia na inną platformę sprzętową". Namalowanie obrazka na C64 nie oznacza że Powrooz zmieni barwy ;) Czyżby V0yager comodorowiec z dziada pradziada wystawiając muzykę na Pokeya na ostatnich Głuchołazach stał się atarowcem? Nie, podobnie Powrooz też nawet gdy spróbuje swych sił na C64 zawsze będzie atarowcem :)
@Atari classic: zgadzam się tobą. Napisałeś to co ja tyle że krócej  :)

Ostatnio edytowany przez irwin (2009-08-02 14:12:50)

A po co pisac na nowo to co juz zostalo napisane? Wystarczy przeniesc wszystkie artykuly z zinow do internetu :)

zle mi z tym, ale Canlde ma racje

eeeeehhh...nie myslalem ze to kiedys napisze

@stryker - ironia, nie ironia w każdym bądź razie żegnam Laresistance - prObe trzymam kciuki abyś skończył wszystkie swoje projekty / poza tym stawiasz na kod i efekty , nie na grafikę /

@candle  - grafika do "tego czegoś" kompletnie mi nie podeszła - jeśli nie uda mi się jej skończyć w przeciągu 20 dni , to znaczy że mi się to nigdy nie uda , co do VBXE trzymam kciuki za Ciebie i Vitala .

@irwin     - moje grafiki nie są idealne , i taki poziom Archmage, Mermaid, Mirage , Duce czy Oysa jest dla mnie nie osiągalny. Robienie grafy na C64 mnie nie ciągnie. (na razie). Wystawiasz coś na Riverwasha - to super, ja spróbuje namówić jeszcze Exin'a - Być może to będzie jakiś sposób na zwrócenie uwagi na "scene" małego atari

@dracon  - też żałuje , że nie byłem na scenie 10-15lat temu, i żałuje że teraz nic się nie dzieje. 

@xxl  - jeśli będziesz pisał nową grę a nie port to spróbuje pomóc

@dhor, @bober - tu nawet nie chodzi o wiekopomne dzieło , a raczej o lenistwo

@macgyver - rozumiem, większość z nas ma rodzinę , prace  i bardzo mało czasu. Ale ten argument jest dla mnie mało przekonywujący , ponieważ demo nie powstaje w tydzień czy w miesiąc , a czasem w rok , poza tym to też dotyczy commodorowców i amigowców ( np. TBL )

@atariclassic - trochę offtopujac - serwis Atarionline jako jedyny serwis na Atari był/jest  w stanie przyciągnąć nowe twarze.

powrooz: piszę jak to wygląda z perspektywy tego, co obserwuję od kilkunastu lat, być może w wypadku commodore-owców i amigowców wygląda to inaczej, nie mówię, że nie, może mają więcej zapału i lepiej sobie czas organizują? ;)

btw. akurat TBL chyba nie jest tutaj najlepszym przykładem (przynajmniej w kwestii Amigi), bo od 2006, kiedy wypuścili Starstrucka nic nowego nie wypuścili.