26

Odp: Amiga sound vs Atari ST(E)

Cyprian napisał/a:

conrad, marianoamigo,
nikt tu nie neguje że A500 ma sprzętowo fajne możliwości dzwiękowe. Osobiście uważam że to kawał solidnej myśli technologicznej.
Chodzi o to że A500 nie ma monopolu na fajny dzwięk, a na tym forum jak ktoś tu wspomni że STE brzmi nieźle to często pojawia się głos typu ale Amiga...

Od strony sprzętu bardzo podoba mi się w A500 parę rozwiązań, typu modulacja kanału dzwiękowego drugim kanałem, zmienna częstotliwość odtwarzania czy chociażby 4 niezależne kanały dma dla audio. Ale też parę rozwiązań mnie rozkłada, np. jeden biedny filtr audio który można tylko włączyć wyłączyć, niska częstotliwość odtwarzania sampli (28kHz vs 50khz) czy chociażby to że sterownik dysków nie ma własnego dekodera MFM i że blitter musi to za nią odwalać
i tyle :)

Mysle, ze po prostu wiekszosc nie kuma roznic miedzy ST i STe. Albo gorzej, nie widzialo/slyszalo w realu.

27

Odp: Amiga sound vs Atari ST(E)

YERZMYEY/HOOY-PROGRAM napisał/a:

http://tiny.pl/hj8dr

Yerz: poproszę więcej.

Dla ciekawości puściłem moduł również na A600 (Delitracker). Oba kompy przez wzmacniacz na kolumny przełączane switchem RCA. Przy tym module STe wygrało.

Tylko jedno pytanie: nie ma jakieś nakładki na Player1.0 by można mieć playlistę lub wgrywać od razu kilka modułów?

Atari 800XE plus inne oraz pozostałe.

28

Odp: Amiga sound vs Atari ST(E)

naprawdę tkwicie mili Państwo na balkonie w Ornecie :)

Cyprian: piszesz że tu jest sporo amigowców; pewnie znajdzie się tu kilku, ale tak to juz jest, że każdy chwali to co lubi a był tu jeden taki kiedyś który tak się zbulwersował samym faktem, że tu sie dopuszcza do głosu kogokolwiek z "durną i wredną Amigą" pod strzechą, że chyba w ramach protestu poszedł sobie w ch.uj i trzyma sie do dziś z daleka :)

gep/lamers^dial

Odp: Amiga sound vs Atari ST(E)

Cyprian napisał/a:

nikt tu nie neguje że A500 ma sprzętowo fajne możliwości dzwiękowe.

Jak również nikt tu nie neguje, że A500 to zajebisty i kultowy komputer.
Sam posiadam trzy.

Trzy najpopularniejsze w Polsce platformy 8-bit: Piwo, Wino i Wódka.
http://ym-digital.i-demo.pl/ - http://yerzmyey.i-demo.pl - https://soundcloud.com/yerzmyey
ŻADEN DOBRY UCZYNEK NIE UJDZIE BEZ KARY.

Odp: Amiga sound vs Atari ST(E)

Conrad:

> Yerz: poproszę więcej.
-----------
Piszą się dopiero. :)


> Dla ciekawości puściłem moduł również na A600 (Delitracker). Oba kompy przez wzmacniacz na kolumny przełączane switchem RCA. Przy tym module STe wygrało.
-------------
Jeśli DeliTracker ma 8 niezależnych kanałów (osobne głośności), to chętnie _częściowo_ odszczekam. Nawet pod stołem. Ale tylko jeśli idzie na 1Mb i - prócz A600 - także na A500.

Trzy najpopularniejsze w Polsce platformy 8-bit: Piwo, Wino i Wódka.
http://ym-digital.i-demo.pl/ - http://yerzmyey.i-demo.pl - https://soundcloud.com/yerzmyey
ŻADEN DOBRY UCZYNEK NIE UJDZIE BEZ KARY.

31

Odp: Amiga sound vs Atari ST(E)

Yerzu, DeliTracker to wieloformatowy player modułów i różnych tzw. custom-modów (tzn. muzyczek z dołączoną procedurą odtwarzającą, nie pisanych w żadnym standardowym trackerze, a których pełno w grach amigowych), a nie tracker. Fakt, nazwa trochę myląca. :D

Powszechnie wiadomo, że kamień potrafi myśleć. Na tym fakcie opiera się cała elektronika.

Terry Pratchett - Równoumagicznienie

32

Odp: Amiga sound vs Atari ST(E)

YERZMYEY/HOOY-PROGRAM napisał/a:

Conrad:

> Yerz: poproszę więcej.
-----------
Piszą się dopiero. :)

Masz swoją stronę albo miejsce gdzie wrzucasz/będziesz wrzucać utwory? Podany w linku podoba mi się ale jest tylko jeden i w dodatku krótki :)

(w mp3 nie chcę - jestem trochę purystą modułowym,a słuchanie modów na PC nie daje klimatu)

Ostatnio edytowany przez conrad (2012-02-03 07:18:48)

Atari 800XE plus inne oraz pozostałe.

Odp: Amiga sound vs Atari ST(E)

Conrad: poszło na priv, bo porwaliśmy topic zbyt daleko. ;)

Trzy najpopularniejsze w Polsce platformy 8-bit: Piwo, Wino i Wódka.
http://ym-digital.i-demo.pl/ - http://yerzmyey.i-demo.pl - https://soundcloud.com/yerzmyey
ŻADEN DOBRY UCZYNEK NIE UJDZIE BEZ KARY.

34

Odp: Amiga sound vs Atari ST(E)

W temacie: A500 gra: http://pouet.net/prod.php?which=56647

Z mojego punktu widzenia Paula wystarczyła do wielu rzeczy, ale dopiero od momentu pojawenia się AHI i sterowników do 14-bit stereo. Miałem to szczęście że szybko zdobyłem kartę dźwiękową i praca na Amidze stała się całkiem przyjemna - z DBPro jako bazą. Wcześniej był Octamed i Symphonie oraz THX/AHX. Warto posłuchać Art of Noise'a, Musicline (syntetyki) oraz Stone Trackera (chyba pierwszy 8-kanalowy trackern na Amigę z prawdziwego zdarzenia).

Generalnie, większość kart audio do Amigi też nieźle szumi (dotyczy to zarówno Toccaty, jak i Delfiny - w sumie to komfort odsłuchu ma sie dobiero na jakimś Sunrizie, czy innym Terratecu wpiętym do PCI).

35

Odp: Amiga sound vs Atari ST(E)

Nie wiem czy o to chodzi Yerzmyey'owi w amigowych trackerach, ale skoro wspomniano o StoneTrackerze to m.in.:

- 4 ("native") tracks or 5,6,7,8 tracks, all with configurable
mixing quality, from 4 to 50 Khz (28 Khz on PAL/NTSC "basic"
displays). All effects can be used in all modes, no
restrictions! Mixing technique is more like TFMX than OctaMed
or ArtOfNoise resulting in high quality sound. Each song
can have its own number of tracks, and you can jump from
e.g. one song in 4 tracks to one in 7 without hearing a
noise or whatever!

- Each track has its own volume. General volume for the music.
Master volume on top of all controlled by the programmer.

Niestety na 'gołej' A500 raczej nie pójdzie.

36

Odp: Amiga sound vs Atari ST(E)

A ja napiszę tylko tyle Yerzu  zabiłeś tą całą HARDWARE-ową zajawkę tym co napisałeś tylko ten nie słyszy różnicy kto nie ma słuchu.
Czemu tak myślę otóż odpowiedź jest banalna, każdy Hardware-owiec porównuje ile to procent zjada muzyka z CPU i ma rację w przypadku demoscen-y, ale muzyk na takie rzeczy nie patrzy, tak ja Yerzu napisał póki nie zabraknie mu mocy CPU na kawałek w XXX kanałach do swych na marginesie niezłych kawałków to ten temat go-nie interesi, swoją drogą my też próbujemy znaleść pozytywy obu maszyn. "Amigowcy " PAULA to git , lecz jednak do muzyki najlepsze jest ATARI nawet STE bez żadnych AHI i Toccat. Tak było i jeszcze długo będzie bo nadal te kompy są obecne w światku MUSICAWORLD :)

To napisałem ja Głowaś :)

PS : AMIGA ma też kupę swoich fajnych wad jestem multi platformowcem i cenię ten komputer, zdecydowanie gry, grafika(soft) to domena AMIGI ale od dźwięku (midi;STE;Falcon; CUBASE;NOTATOR itp) to proszę się odseparować,

Replay PS :Yerzu szkoda że na TT-kę nie powstał żaden traker myślę że wtedy obciążenie DMA znacząco by się zmniejszyło i to przy 16 CH

Ostatnio edytowany przez glowas11 (2012-02-03 21:44:58)

ATARI 800XL/65XE/800XE/520STm/Mega2/520STe/FALCON 030 14MB RAM Roland MT32 i wiele innych zabawek :)

37

Odp: Amiga sound vs Atari ST(E)

glowas, dedykowany traker dla TTki  to było by coś, myślę że udźwigneła by więcej niż 16 kanałów

no ale może nie gadajmy za dużo o TTce bo zaraz ktoś stwierdzi że to też niewypał :)

Lynx I / Mega ST 1 / 7800 / Portfolio / Lynx II / Jaguar / TT030 / Mega STe / 800 XL / 1040 STe / Falcon030 / 65 XE / 520 STm / SM124 / SC1435
DDD HDD / AT Speed C16 / TF536 / SDrive / PAK68/3 / Lynx Multi Card / LDW Super 2000 / XCA12 / SkunkBoard / CosmosEx / SatanDisk / UltraSatan / USB Floppy Drive Emulator / Eiffel / SIO2PC / Crazy Dots / PAM Net
http://260ste.atari.org

38

Odp: Amiga sound vs Atari ST(E)

Mój drogi kolego tak jak mówisz TT to 32 bit. i tu jest Ami 1200(386 SX) tylko gdzie te 32 Mhz i FPU no i 50kHZ audio no ale masz rację (brak dedykowanego softu) DEATH ...............
Błąd linia HighEnd

Choć realnie patrząc i tu trzeba oddać kolegą zza miedzy honor Amiga 3000 była równie dobrym sprzętem bo tak by należało porównywać oba kompy . Oczywiście nadal soft nie dawał odzwierciedlenia w możliwościach ....

Ostatnio edytowany przez glowas11 (2012-02-03 22:33:15)

ATARI 800XL/65XE/800XE/520STm/Mega2/520STe/FALCON 030 14MB RAM Roland MT32 i wiele innych zabawek :)

39

Odp: Amiga sound vs Atari ST(E)

http://tiny.pl/hj8dr
http://tiny.pl/hrxcs


Yerzmyey, świetne kawałki.
ps. Pracujesz aktualnie przy czymś nowym?
pamiętasz jak gadaliśmy o próbie ambientu na ste?

40

Odp: Amiga sound vs Atari ST(E)

Cyprian napisał/a:

glowas, dedykowany traker dla TTki  to było by coś, myślę że udźwigneła by więcej niż 16 kanałów

no ale może nie gadajmy za dużo o TTce bo zaraz ktoś stwierdzi że to też niewypał :)

Przy 16 kanałach wychodzi 4 bity na kanał - "nie mogę się doczekać" ;)

Ostatnio edytowany przez sqward (2012-02-04 13:30:04)

What can be asserted without proof can be dismissed without proof.

41

Odp: Amiga sound vs Atari ST(E)

6 bitów, bo po cztery kanały  na każdą stronę.
można by jeszcze zaprzęc microwire jest tutaj po 40 poziomów na lewy / prawy kanał i 12 poziomów na sumę

co 4 bitów, jak dla mnie sample na jednym kanale YM brzmią git


poprawka, 5 bitów , bo po osiem kanałów  na każdą stronę.

Ostatnio edytowany przez Cyprian (2012-02-04 15:03:17)

Lynx I / Mega ST 1 / 7800 / Portfolio / Lynx II / Jaguar / TT030 / Mega STe / 800 XL / 1040 STe / Falcon030 / 65 XE / 520 STm / SM124 / SC1435
DDD HDD / AT Speed C16 / TF536 / SDrive / PAK68/3 / Lynx Multi Card / LDW Super 2000 / XCA12 / SkunkBoard / CosmosEx / SatanDisk / UltraSatan / USB Floppy Drive Emulator / Eiffel / SIO2PC / Crazy Dots / PAM Net
http://260ste.atari.org

42

Odp: Amiga sound vs Atari ST(E)

A TT ma microwire ?

Już kiedyś mówiłeś o tym pomyśle, że microwire, ale nie pokazałeś tego działającego w praktyce (ja twierdzę, że się nie da).

Osobiście nie specjalnie przepadam, za "amigowym" stereo w modułach. Albo mnie gryzie w prawym, albo w lewym uchu. Dlatego fasttracker2 to moim zdaniem minimum jeśli chodzi o silnik audio (czyli full paning stereo)..

What can be asserted without proof can be dismissed without proof.

43

Odp: Amiga sound vs Atari ST(E)

Adam Klobukowski napisał/a:

W praktyce, różnice są na tyle niewielkie, że trzeba by mieć niezły słuch żeby odróżnić Amigę od STE.

wystarczy wlaczyc Amige i STE .. i podglosnic na max TV - wzmacniacz stereo .. w Amidze cisza.. w Atari szum zasilacza :) jakis idiota z firmy atari poprowadzil linie output audio tuz obok zasialacza

zwykla Amiga 500+ moze wygenerowac dzwiek 56 khz  wystarczy zmienic tryb na DbPAL lub Multisync  .. do tego 14 bit
oczywiscie 8 kanalow bedzie ciezko odegrac na 68000 ale juz 68030 ktore jest dostepne do piecsetki spokojnie ..
czy jest jakie 030 do ST ?? :P

Sam uklda PAULA zaprojektowany w 1984 r bil STE ktore wyszlo w 1989 r

Amiga ma bezprecedensowo lepszy dzwiek .. i tyle ..wiem ze jestescie twardo glowi  ale Amiga RULEZ i juz :P

Mam jeszcze ATARI 1040 STE 4 MB w BOX z ta paskudna jaskiniowa myszka jesli ktos chce 400 zl
stan brdzo dobry

Ostatnio edytowany przez amiga_rulez (2012-02-04 19:12:50)

Widzisz atarowca ze zlamana noga..co robisz ? łamiesz mu druga ...

44

Odp: Amiga sound vs Atari ST(E)

amiga_rulez napisał/a:

czy jest jakie 030 do ST ??

PAK030:
http://artur.ataritt030.info/hardpak.html

Do ST było bardzo dużo "akceleratorów mocy".

45

Odp: Amiga sound vs Atari ST(E)

Jury nie wiedzialem kjam sie .. na ste fajne demk teraz wychodza i pokazuja moc maszynki szkoda ze 2 -3 gry na krzyz wyszly a reszta ma nalepke STE kompatybilne ..

Sego czasu mialem ADspeed 68000/14 + cache 32k  SRAM (prosty upgrade ze zwyklego 68k)
i w instrukcji pisalo ze bez problemu zadziala z ST jako 68000/16 + cache SRAM

mysle ze do MIDI nadawalo sie lepiej ST i z tym nie ma co dyskutowac Flakon mial lepszy dzwiek niz A1200 i to tez jest prawda.. jednak baza oprogramowania (gry,programy,dema) zdecydowala o proazce projektow Atari

Tworczosc YERZMYEYa podoba mi sie .. gratuluje wywazonej reki :)

Ostatnio edytowany przez amiga_rulez (2012-02-04 19:19:39)

Widzisz atarowca ze zlamana noga..co robisz ? łamiesz mu druga ...

46

Odp: Amiga sound vs Atari ST(E)

voyager napisał/a:

W temacie: A500 gra: http://pouet.net/prod.php?which=56647

Dopiero odsłuchałem i nie powiem, brzmi to rewelacyjnie :)

47

Odp: Amiga sound vs Atari ST(E)

sqward napisał/a:

A TT ma microwire ?
Już kiedyś mówiłeś o tym pomyśle, że microwire, ale nie pokazałeś tego działającego w praktyce (ja twierdzę, że się nie da).

ma microwire, od roku "pracuję" nad tym, jeszcze rok i zobaczysz :)

amiga_rulez napisał/a:

wystarczy wlaczyc Amige i STE .. i podglosnic na max TV - wzmacniacz stereo .. w Amidze cisza..

ta, tylko zapomniałeś o pierdzeniu stacji dysków, nawet WinUAE je emuluje

amiga_rulez napisał/a:

zwykla Amiga 500+ moze wygenerowac dzwiek 56 khz  wystarczy zmienic tryb na DbPAL lub Multisync

1. nie znam nikogo kto miałby pluske
2. jest to komputer z 1991 roku - w 1992 wyszedł Falcon z 16 bitowym dzwiękiem więc gratuluję amigowym inżynierom "postępu"

tak więc mylisz się, :P
żadna Amiga w latach 80tych miała innego próbkowania niż to biede 28khz

Lynx I / Mega ST 1 / 7800 / Portfolio / Lynx II / Jaguar / TT030 / Mega STe / 800 XL / 1040 STe / Falcon030 / 65 XE / 520 STm / SM124 / SC1435
DDD HDD / AT Speed C16 / TF536 / SDrive / PAK68/3 / Lynx Multi Card / LDW Super 2000 / XCA12 / SkunkBoard / CosmosEx / SatanDisk / UltraSatan / USB Floppy Drive Emulator / Eiffel / SIO2PC / Crazy Dots / PAM Net
http://260ste.atari.org

48

Odp: Amiga sound vs Atari ST(E)

Cyprian napisał/a:
amiga_rulez napisał/a:

wystarczy wlaczyc Amige i STE .. i podglosnic na max TV - wzmacniacz stereo .. w Amidze cisza..

ta, tylko zapomniałeś o pierdzeniu stacji dysków, nawet WinUAE je emuluje

Tak z ciekawości, czy to pierdzenie występuje zawsze ( tak jak szum z zasilacza w ST :P ) czy tylko podczas działań na dyskietce?

Ostatnio edytowany przez jury (2012-02-05 08:44:37)

49

Odp: Amiga sound vs Atari ST(E)

pytanie do elektroników, czy nie dało by się zrobic modyfikacji tego sygnału aby zminimalizować ten szum gdy pracuje stacja? Jakoś ominąć ścieżkę wzmacniacza.

Odp: Amiga sound vs Atari ST(E)

Cyprian napisał/a:
sqward napisał/a:

A TT ma microwire ?
Już kiedyś mówiłeś o tym pomyśle, że microwire, ale nie pokazałeś tego działającego w praktyce (ja twierdzę, że się nie da).

ma microwire, od roku "pracuję" nad tym, jeszcze rok i zobaczysz :)

amiga_rulez napisał/a:

wystarczy wlaczyc Amige i STE .. i podglosnic na max TV - wzmacniacz stereo .. w Amidze cisza..

ta, tylko zapomniałeś o pierdzeniu stacji dysków, nawet WinUAE je emuluje

STE też pierdzi stacją dysków. W MEga STE to poprawili.

Atari: FireBee, (Falcon030 CT60e SuperVidel SvEthlana CTPCI), TT, (520ST Pak030 Frak PuPla Panther), (520ST 4MB ST RAM 8MB TT RAM CosmosEx SC1435), (1040STFM UltraSatan SM124), (1040STE 4MB ST RAM 8MB TT RAM CosmosEx NetUSBee SM144 SC1224), 260ST, 520 ST+, (MEGA ST SM125), (65XE Rapidus U1MB VBXE SIDE2 SIO2PC), (Jaguar SkunkBoard), Lynx II, 2x Portfolio