26

Odp: TMC - nowa wersja

Emkay narzeka na wszystko

*- TeBe/Madteam
3x Atari 130XE, SDX, CPU 65816, 2x VBXE, 2x IDE Plus rev. C

Odp: TMC - nowa wersja

Bober napisał/a:

osobiście nie jestem przekonany do tego, by muzyka zwolnić z kombinowania. a już obiema rękami i nogami jestem przeciw programom, które lepiej od użytkownika wiedzą, czego on chce. tmc2k niekoniecznie będzie łatwy w obsłudze - i szczerze mówiąc to nie jest priorytet. ma być sporo parametrów (liczb) i innych ustawień. możliwe, że to sprawi, że to będzie najtrudniejszy tracker w obsłudze - trudno. ale to ma być program, który jak najmniej ogranicza muzyka w operowaniu pokeyem. stąd pomysły takie jak:
- wiele tablic częstotliwości (nawet w ramach jednego instrumentu),
- pełny zestaw parametrów instrumentu dla każdej pozycji obwiedni.
jeżeli to sprawi, że programu użyje jedna/dwie osoby - trudno. ale jeśli te osoby za pomocą tmc2k zrobią coś, czego się nie będzie dało zrobić w innym programie - to będzie to sukces.

Akurat dla mnie to co piszesz ma wydźwięk pozytywny, ale podstawowe pytanie jest takie, czy zechce Ci się zrobić trackera, w którym 4 tracki na raz są widoczne na ekranie (w co wątpię), bo to nie cyferki odstraszają "poza-atarowych" muzyków.

Trzy najpopularniejsze w Polsce platformy 8-bit: Piwo, Wino i Wódka.
http://ym-digital.i-demo.pl/ - http://yerzmyey.i-demo.pl - https://soundcloud.com/yerzmyey
ŻADEN DOBRY UCZYNEK NIE UJDZIE BEZ KARY.

28

Odp: TMC - nowa wersja

tylko nie 4 tracki na raz..... bo jeśli program umożliwia edycję bazowo 8 kanałów, to niby jak wyobrażasz sobie to na zapewne jednym ekranie? ;)- ... który wartało by, by był czytelny, a nie wyglądał jak "gówno w lesie" :D

ADRES: pin@atari.pl - konto zlikwidowane. Aktualny adres: pin(at)atari8.info

Odp: TMC - nowa wersja

Fantastycznie.
Dalej muzykę na XL będzie robił tłum ludzi, składający się z Pinokia i Mikera.
Ciekawe, do będzie, jak pewnego dnia wpadną pod pociąg (razem).
Ojej, no dobrze, w końcu to nie moja sprawa.

Ostatnio edytowany przez YERZMYEY/HOOY-PROGRAM (2010-09-16 20:01:21)

Trzy najpopularniejsze w Polsce platformy 8-bit: Piwo, Wino i Wódka.
http://ym-digital.i-demo.pl/ - http://yerzmyey.i-demo.pl - https://soundcloud.com/yerzmyey
ŻADEN DOBRY UCZYNEK NIE UJDZIE BEZ KARY.

30

Odp: TMC - nowa wersja

panowie, nie chcę sie wtrącać, ale świat jakiś czas temu wymyślił, jak obejśc problem pina.
fachowo się to scroll nazywa (tutaj: poziomy).
a działa w praktyce podobnie jak fast tracker pokazuje.

osobiście mam inny problem - jak sensownie trzymać takie patterny w ramie?
8 ścieżek*128 pozycji w patternie*4 bajty = 4 kilo na 1 pattern
1 bank ext - 4 patterny. dla 130xe - było by 16 patternów - mało.
no, i na msx compo trzeba będzie odpuscić warunek, że muzyka ma grać na gołym 65xe ;).

można zredukować długość patternu (do 64 pozycji) - trochę więcej wejdzie.

niby można kompresować, ale znajdzie się drugi daxey i będzie walił instrument w każdym wierszu.
kompresować w locie można, ale:
1. skakanie pomiędzy patternami podczas edycji bedzie wolne (czas (de)kompresji),
2. dosyć szybko może się pojawić defragmentacja pamięci.

inne platformy (zx, c64) mają fajnie - tylko 3 ścieżki. chyba, że przerobić cmc :D.

31

Odp: TMC - nowa wersja

Pin napisał/a:

tylko nie 4 tracki na raz..... bo jeśli program umożliwia edycję bazowo 8 kanałów, to niby jak wyobrażasz sobie to na zapewne jednym ekranie? ;)- ... który wartało by, by był czytelny, a nie wyglądał jak "gówno w lesie" :D

Odpal sobie FastTrackera i zobacz jak tam się edytuje np. 32 kanały.

Jestem za widokiem czterech patternów obok siebie na ekranie (zmieszczą się, liczyłem :) ).

Najzwyczajniej, tak jest wygodniej. Nierzadko gonię po patternach w poszukiwaniu gdzie w którym momencie co zagrałem i co wpisać do nowego patternu, żeby się to zgrało. Widok wszystkiego obok siebie po prostu to ułatwi. Mamy w końcu XXI wiek, w trackerach na c64 jest to tak robione gdzieś od początku lat 90siątych ubiegłego wieku.

--
Dhor/M.E.C.

32

Odp: TMC - nowa wersja

@Bober: Trzymaj tak, jak było w zwykłym CMC - po jednym kanale. To chyba najoszczędniejszy sposób, bo dzięki temu, jak ktoś w 3 kanale wpisze coś, co w innym patternie występowało w 1 kanale, wtedy nie będziesz miał powtórzeń. Poza tym ułatwi to kopiowanie kanałów między patternami (lub zmianę treści kanału).

Edit: Taki trackerowy pattern miałby 4/8 linków do patternów CMCowych.

Ostatnio edytowany przez mono (2010-09-17 09:40:20)

hex, code and ror'n'rol
niewiedza buduje, wiedza rujnuje

Odp: TMC - nowa wersja

Że jak. W starym stylu, ale nowo rozłożone?

Ostatnio edytowany przez YERZMYEY/HOOY-PROGRAM (2010-09-17 11:43:07)

Trzy najpopularniejsze w Polsce platformy 8-bit: Piwo, Wino i Wódka.
http://ym-digital.i-demo.pl/ - http://yerzmyey.i-demo.pl - https://soundcloud.com/yerzmyey
ŻADEN DOBRY UCZYNEK NIE UJDZIE BEZ KARY.

34

Odp: TMC - nowa wersja

Tak. Od środka (z punktu widzenia playera po staremu), z punktu widzenia usera po nowemu.

hex, code and ror'n'rol
niewiedza buduje, wiedza rujnuje

35

Odp: TMC - nowa wersja

Czytacie niektórym osobom w myślach (z zewnątrz nowe podejście, w środku dane dla pojedynczego patternu).

YERZMYEY/HOOY-PROGRAM napisał/a:

Że jak. W starym stylu, ale nowo rozłożone?

Oczywiście muzyk sobie nie będzie musiał tym zaprzątać głowy. Ma cztery tracki (osiem) na ekranie i se dziarga, a jak wyglądają bebechy, to już kodera sprawa :)

--
Dhor/M.E.C.

36

Odp: TMC - nowa wersja

@Dhor - zmierzam jedynie do tego, by program powstał względnie szybko i by nie wiązało się to wszystko z napisaniem TMC w zasadzie od nowa. Po prostu myślałem, że niebawem coś pod modzoną dwójką napiszę a tu się zapowiada strzelista konstrukcja na długie zimowe wieczory ;)-

ADRES: pin@atari.pl - konto zlikwidowane. Aktualny adres: pin(at)atari8.info

37

Odp: TMC - nowa wersja

Temat rewolucji w świecie trackerów chodzi nam (MEC) od kilku lat.
Ostatnio, jakoś tak wyszło, że zainteresowaliśmy się z Dhorem TMC2 - jako, że ma największe możliwości muzyczne oraz ma źródła dostępne. Na fali tego pomysłu pojawił się między innymi ten wątek. Jednakże, w toku kilku dyskusji jakie miałem oraz e-maili stwierdziłem, że ze starego TMC2 zostanie tylko podsystem I/O oraz linijka 'TMC by Jaskier'. Cała reszta (patterny, intrumenty, GUI, ...) uległa by poważnym zmianom. Na tyle poważnym, że efekt finalny w niczym by nie przypominał TMC2, a podejrzewam że ciągnąłby za sobą balast.
Ale żeby jednak muzycy bezczynnie nie stali: w TMC2 poprawię/zmienię obsługe AUDCTL oraz granie wiele razy na ramkę.
Możliwe są do zaakceptowania również inne, ale dosyć proste pomysły.
Cała reszta - będzie realizowana w czymś nowym - nazwy jeszcze nie ma.
I tu założenia:
- patterny będą wizualnie w stylu fast trackera (umownie nazywamy to 'styl ft' w przeciwieństwie do 'stylu atari'),
- każda sekcja (patterny, instrumenty, tablice częstotliwości) będzie miała swój ekran lub jego poważną część,
- program będzie używal rozszerzonej pamięci - możliwe, że moduły+player nie będą się mieścić w podstawowych 64k.

38

Odp: TMC - nowa wersja

1. Kompresowanie w locie wcale nie musi trwać długo, przy zastosowaniu kompresji podobnej jak w TMC 1.x (nie znam formatu TMC 2.x). W NeoTrackerze jest podobna, patern rozpackowany ma 256 bajtów, a spakowany ma max. 256, jeśli w każdej linii jest nowa nutka z innym instrumentem niż poprzednia i efektem. Poza tym pakowanie robisz tylko wtedy, gdy patern się zmienił, a rozpakowanie z reguły trwa znacznie krócej niż spakowanie.
2. To, że wyświetlane jest naraz 4 lub 8 ścieżek, nie musi oznaczać, że paterny też są wielościeżkowe (patrz RMT), a nawet jeśli dla usera są, to wewnątrz możesz wykorzystywać fakt, że powtarzanie się niektórych ścieżek w kilku/wielu paternach zdarza się często (tak robi NeoTracker przy importowaniu MODa).

Hitler, Stalin, totalniak, SSman, NKWDzista, kaczor dyktator, za długo byłem w ChRL, wypowiadam się afektywnie.

39

Odp: TMC - nowa wersja

Bober :) - lecz, jeśli możesz to zostaw, lub zapożycz tryb tekstowy do nowego programu. .. bo w sumie - zaczyna mi się podobać ;)-

ADRES: pin@atari.pl - konto zlikwidowane. Aktualny adres: pin(at)atari8.info

40

Odp: TMC - nowa wersja

A co myślicie Panowie o trickach z włączaniem transmisji dwutonowej w SKCTL, co daje nowe możliwości brzmieniowe ze względu na włączenie filtra dolnoprzepustowego? Odpowiednie wątki na aage były tutaj, tutaj i tutaj.
Druga sprawa dotyczy startowania liczników POKEYa przez zapis do STIMER - czy to miałoby zastosowanie do jakichś ciekawych modulacji (w takim reżimie czasowym - bo pewnie jak będziemy zapisywać STIMER 2x na linię to wpływ to będzie miało)?

hex, code and ror'n'rol
niewiedza buduje, wiedza rujnuje

41

Odp: TMC - nowa wersja

Od strony technicznej - sterować jeszcze rejestrem SCTL - można zrobić.
Chciałbym jeszcze wysłuchać zdania innych muzyków - co o tym myślą (w końcu to program dla nich).

42

Odp: TMC - nowa wersja

tatqoo napisał/a:

To może emkaya też popytajcie. Odkąd pamiętam narzeka, że istniejące trackery są do bani (nie wykorzystują pełni możliwości pokeya).

W dyskusji która może zostać wydaje mi się niezauważona na forum atariage wypowiada się koder który zdaje się sugerować swoje zainteresowanie stworzeniem natywnego playera z postulowanymi przez emkaya możliwościami.

linki do 3. wpisów które miałyby o tym świadczyć:
http://www.atariage.com/forums/topic/16 … p__2099099
http://www.atariage.com/forums/topic/16 … p__2074488
http://www.atariage.com/forums/topic/16 … p__2075335