@pancio.net:

Do gry paragrafowej BASIC jest najdoskonalszym językiem, to oczywiste.

Generalnie BASIC jest jedynie najlepszym możliwym istniejącym na świecie językiem programowania, to oczywiste.

Gra jest napisana, więcej nie ma po co. Kod jest dostępny, to cała gra. Pozostałe elementy gry każdy może sobie doklepać sam i będą to tylko te same instrukcje powtarzane, które widać w podstawowym kodzie programu, oczywiste. Inne dodatki są zawsze w zależności od komputera, na którym program miałby być uruchamiany - to każdy sobie sam wpisze bloki własne najdoskonalsze dla siebie, więc nadal program pozostaje doskonały i jedynie najlepszy jako napisany w BASIC, oczywiste.

@G'Kar:

Typowy objaw u osób używających C, Unix, itp. chaosy - takie osoby widzą i analizują świat i wszystko i cokolwiek, jako gąszcze chaosów i w sposób chaotyczny i nielogiczny z wynikami jedynie w zakresie nielogiczności i chaosu... oczywiste.

Ostatnio edytowany przez Smaku (2019-03-01 13:20:26)

@smaku, do 64 obiecanych przez Ciebie paragrafów "nieco" brakuje, nieprawdaż? Ślepnę na stare lata, ale polskich znaków tam też nie widzę... Heh, starość nie radość...

Panowie... bądźmy tolerancyjni i rozważmy produkt w kategorii korporacyjnej.
1. Produkt zreleasowany? TAK
2. Zmieściliśmy się przed deadlinem? TAK
3. Zamknęliśmy się w budżecie? TAK
4. Klient zadowolony? NIE

a... mamy jedno NIE, ale co tam i tak 75% zrealizowano :-)

@Sikor:

Gra jest gotowa w kodzie zaprezentowanym, pozostałe wymagania dowolne każdy może sobie zrealizować sam, to oczywiste.

Jaka jest różnica między kodami:

10 GOTO 20
20 GOTO 30
30 REM KONIEC

lub kod:

10 GOTO 20
20 GOTO 30
30 GOTO 40
40 GOTO 50
50 REM KONIEC

Staram się wyjaśnić, że gra zakończona i pełna, można sobie grać, a nawet dopisać 640 paragrafów, jeśli ktoś ma ochotę, poprzez powtarzanie, jak wyżej w przykładzie, oczywiste.

Za mechaniczna pracę klepania płaci się min. 8 zł. za godzinę stukania w klawiaturę, oczywiste.

Myślę, że to zrozumiałe i oczywiste?

@BartoszP:

Potwierdzam, dobry cytat, może nawet genialny, bo oczywisty w logice rozumnej, czyli może książka wspomniana nie jest w 100% szmelcem. Super. Oczywiste. Podobno nawet w śmieciach udaje się czasem znaleźć coś przydatnego, oczywiste - może się tak zdarzyć - istnieje takie prawdopodobieństwo logicznie rozumne, oczywiste.

@pancio.net:

Pisałem wyżej kilka razy o życzeniach, ale nikt w sumie nie określił. Próbowałem wyspecyfikować program zgodnie z życzeniami i propozycjami samodzielnie, mogłyby być polskie litery, 640 paragrafów, w sumie 64, czy 10 razy więcej, to co za różnica dla szablonu, oczywiste...

... hmm...

I teraz KTO czeka na tą grę? Muszę wyspecyfiować moją pracę i moje koszta.

Może, ale nie jest.

Grubo, wydaje mi się, że można już zamknąć ten wątek.

Na tym etapie projektu podsumowując, co jest:

- specyfikacja proponowana przeze mnie jest przykładową, możliwą do zrealizowania w postaci gotowego programu
- należy określić kto oczekuje na grę, kto jest zainteresowany i czym konkretnie (polskimi znakami, ilością paragrafów, grafikami lokacji, inne dodatki, etc.)
- moje warunki były wpisane i są dostępne w tym wątku, m.in. nie trze płacić, więc w ramach zabawy i hobby gra może być jak się komu podoba i jak kto zaproponuje - na byle kiedy, czyli w wolnym czasie i jeśli będę miał ochotę, oczywiste

Teraz należy wskazać kto chciałby co, konkretnie, czyli kto ma ochotę się uczyć i poznawać, a kto chciałby dla własnej zabawy, etc. - warto określić powód chcenia, lub oczekiwania na cokolwiek, żeby było jasne, oczywiste.

@gorgh:

Prawda, ładnie napisane i jest to prawdą. Dzięki. A propos określenia "geniusz" - być może to słowo określa prostotę i oczywistość prostą, rozumną, działającą realnie i sprawnie i dobrze. Hmm... jeśli to, co jest dostępne ode mnie komuś się przyda, to cieszę się. Bardzo proszę. Można sobie używać, za darmo, oczywiste... nigdy nie pokazuję i nie namawiam nikogo do czegoś, co by mogło być 'należne', oczywiste. Człowiek nie ma prawa wskazywać nikomu i niczemu, co ktoś lub coś inne by musiał lub musiało, oczywiste. Ja jedynie pokazuję przykłady, brońcie bogowie, żeby kogokolwiek namawiać do czegokolwiek, co by "należało", oczywiste... oznaczałoby to ostateczne przestępstwo, oczywiste. To raczej tylko pokazanie możliwych dróg, ale na pewno nie "należy", ale być może można, chociaż nie wiadomo, oczywiste... jak by nie było, drogi pokazane jako przykłady i tylko i jedynie, oczywiste... czy bezpieczne, czy dobre, czy nie, tego nie mogę gwarantować ani brać odpowiedzialności, próbując wskazywać innym, nie dajcie bogowie wskazywać jako "należne", oczywiste...

Ostatnio edytowany przez Smaku (2019-03-01 17:05:44)

@pancio.net:

Czytam życzenia / wymagania określone i cieszę się, że ktoś konkretnie pisze nareszcie, od siebie i nagle "to żart" i gruz czyli... w końcu trzeba by się określić, bo najpierw piękne wymagania, gotowe, do zrobienia i nagle "to żart". Więc znowu: odpada, oczywiste.

Uzasadnienie przynajmniej dobre, ciekawe, warte mojej zabawy i klepania dalej tej gry dla własnej radości w ramach hobby i zabaw, oczywiste.

Obawy znowu trudno mi jest wpisać w specyfikację - jak mam obawy dopisać i uwzględnić przy realizowaniu gry?

I ponownie: czy życzenia są żartem, czy "dajmy se spokój", jak pogodzić logikę wykluczającą się wewnętrznie?

Prosiłbym o wyjście z zakresu nie logiki i wtedy można rozmawiać logicznie, oczywiste...

@Smaku,

Ujmę to tak. Może jesteś bardzo ekscentryczny i niekoniecznie rozmawiamy na tym samym poziomie abstrakcji. Myślę, że skoro już zadeklarowałeś się, że napiszesz tę grę to ją po prostu napisz! I jak już będziesz miał finalny produkt to pokaż go nam. Będziemy mogli się nacieszyć nową super paragrafówką. Nie katuj nas natomiast wywodami o jakości oprogramowania czy wyższości BASIC-a nad innymi językami z piekła rodem bo my jako tako się na tym znamy. Zamknij się w jakiejś pustelni, odpal kompa i koduj, koduj i koduj! Potem komentuj pracę innych.

Z poważaniem,
pancio

Edyta.
Chciałbym by to był ostatni mój komentarz w tym stylu...

Ostatnio edytowany przez pancio.net (2019-03-01 20:58:02)

@smaku, ale już było określone, o tu: http://www.atari.org.pl/forum/viewtopic … 24#p248124 - i to nawet przez Ciebe... Nie dodałeś tylko, że oprócz tego, że zrobisz byle kiedy - zrobisz byle jak. Jak napisałem to już: poproszę polskie znaki na dzień dobry i 64 paragrafy, bo jakoś tego nie widzę w Twojej grze. Jak napisałeś - to są podstawy, oczywiste i READY[] czekamy ;P

OK.

- polskie znaki mnie akurat interesują również, bo musiałbym sobie przypomnieć i zrobić, więc ten punkt OK - do zrobienia - będzie blok do inicjalizacji polskich liter, sam jestem ciekaw ile to zajmie, to będzie zrobione dla mojej radości własnej, oczywiste

- 64 paragrafy będą, ale mój warunek: zainteresowani grą muszą napisać od siebie, jakie paragrafy ich interesują i dać przykłady, pomysły, np.: chodzenie po lesie i zbieranie monet, knajpa z piciem piwa, palenie ziół i co z tego wynika, przygody w chatce, podziemia w lesie, inne labirynty, etc. - kto ma pomysł na jakiś paragraf, to żeby powiedział / napisał - i wtedy doklepię - aż zbierze się 64 paragrafy i będzie gotowe

Zasugerowałem się jakąś wypowiedzią, chyba @Cobol, żeby zrobić grę wspólnie, stąd dalsze rozmowy trochę inaczej wyglądają, niż na początku. Uważam to za wspólne robienie gry, przynajmniej w podziale, że ja koduję, inni maja życzenia, jeśli nikt nie ma ochoty kodować bloków, które by chciał dodać do gry.

- BAS, ATR, itp - to każdy umie sam, tak, jak polskie litery i wszystko w sumie, oczywiste - dlatego pytam o uzasadnienie, dlaczego ktokolwiek miałby czekać na moją pracę - jak to wyjaśnić?

Ktoś wyżej dobrze uzasadnił, że "zagrałbym w cokolwiek nowego" - czyli ktoś po prostu by sobie pograł w jakąś nową grę - to jest genialne uzasadnienie, oczywiste. Tylko że za chwilę napisał "dajmy se spokój", no więc jak można traktować osobę poważnie, oczywiste.

OK.

Dla formalności, żeby nikt potem nie marudził, czy coś, jakoś z czasem doklepie się te paragrafy, żeby było 64. Widać to ważne dla niektórych, no to OK.

Polskie litery - możliwe, że nie każdy umie, no to będzie kod w BASIC dla wszystkich i przynajmniej ktoś skorzysta może. Czyli OK.

Hmm... no to OK.

Etapami będzie się doklepywało... kod zawsze otwarty, będzie widać...