201

Odp: Nowa płyta 800XL?

sun napisał/a:

kupiłem 2 nowe kostki, takie jakbym wylutowal, za 15zl, więc nie przesadzajmy, że jak robisz ext ram dla siebie to nie kupisz nowki za 15 tylko będziesz szukał za 10 zł sima żeby co? Zrobić od razu kilka?

DRAM jednym z najbardziej awaryjnych komponentów Atari, dlatego posiadanie go w postaci łatwych w wymianie modułów SIMM jest zaletą.

Moja kolekcja: Atari 1040STe (4MB), Atari 1040STfm (4MB, BLiTTER, AT-ONCE+), Atari 800XE (SIMM EXP 1MB), Atari 800XL (RAMBO XL 256kB), Atari 600XL (64kB), Sinclair ZX SPECTRUM+ (48kB), TIMEX Computer 2048 (48kB), Commodore A600 (2MB+4MB, HDD CF 4GB), Commodore C64C.

202

Odp: Nowa płyta 800XL?

Te łatwe w wymianie moduły SIMM zajmują sporo miejsca... Podstawki SMD pod 2x512KB sram zajmą pewnie mniej. I też można wymienić kostki.

203

Odp: Nowa płyta 800XL?

willy, ale w jakim sensie niby SRAM gorszy od DRAM? Co to zmienia wg Ciebie? Robiłem płytki z podstawową pamięcią SRAM, testowałem i Atari działa identycznie, nic się kompletnie nie dzieje. Napisz coś więcej o czym mówisz, bo nie bardzo rozumiem.

Ostatnio edytowany przez Mq (2020-01-07 20:35:28)

204

Odp: Nowa płyta 800XL?

też jestem ciekaw..

Ostatnio edytowany przez pancio.net (2020-01-07 20:45:01)

https://systemembedded.eu/
""Ja bardzo przepraszam, ale podejrzenia panów są całkowicie bezpodstawne. Ja niczym nie handluję. Ta pani przyszła do mnie w tym Pancake-u i w nim wychodzi.""
ABBUC Member #319. Preferowana forma kontaktu: email

205

Odp: Nowa płyta 800XL?

Nigdzie nie napisalem ze cos nie bedzie dzialac, czy bedzie dzialac zle.
DRAM jest naturalnym komponentem ekosystemu ... SRAM no coz ... Cos jak zakladanie gazu do Cinquecento. Niby jezdzi ale wstyd sie przyznac.

"tatusiu zobacz, narysowałam tobie takie same coś jak na twojej koszulce" 
https://github.com/willyvmm/mouSTer
jmp $e477

206

Odp: Nowa płyta 800XL?

willy... no przestań:-) Myślałem, że masz jakiś konkretny argument:-) SRAM był wykorzystywany już dawno temu we wczesnych płytach pecetów jako jakieś tam kesze i inne bufory ale to były małe pojemności, bo SRAM był o wiele, wiele droższy niż DRAM. Równolegle na tych samych płytach były kości SIMM w technologii DRAM właśnie ze względu na ówczesne ceny pamięci. Dzisiaj te ceny są o wiele niższe i można sobie już z luzem pozwolić na SRAM. Jak ma być "naturalnie", to można dać SRAM w obudowach DIL. Kości są na 5V, normalne poziomy TTL w pełni pasujące technologicznie. Daj się przekonać:-)
A tak, to samo w sobie włożenie 1MB nawet w DRAM do Atari już wygląda bardzo "nienaturalnie", bo w czasach małego Atari taka pamięć kosztowała by pewnie tyle co samochód:-) Koszernie było by rozszerzyć max do 320kB:-)

Ostatnio edytowany przez Mq (2020-01-07 21:45:12)

207

Odp: Nowa płyta 800XL?

Hehe - rozbawiłeś mnie Willy. Zgadza się co do naturalności komponentu ekosystemu ale raczej w drugą stronę. To dRAM są jak gazowanie BMW - no bo trzeba było "po taniości" jechać.
Pierwsze jednopłytowce, np. KIM-1 miały pamięci statyczne, ale ze względu na koszty już w takim Apple I zastosowali pamięci dynamiczne.

SRAM to kiedyś synonim luksusu był :D

Różne różności dla Atari i nie tylko - przydatne, bądź nie ale i tak warto zajrzeć...
http://atari.myftp.org  Atari - Power without price and necessary elements with some sh*t onboard
https://reversing.pl SSL enabled site

208

Odp: Nowa płyta 800XL?

i dlatego zapytalbym Simiusa ... nie zaszkodzi a w dziedzinie rozszerzen nie robi fauli

https://obrazki.elektroda.pl/8669968900_1578430309_thumb.jpg

http://atari.pl/hsc/ad.php?i=1.

209

Odp: Nowa płyta 800XL?

No i poza tymi pojedynczymi przykladami wszedzie jest DRAM.

"tatusiu zobacz, narysowałam tobie takie same coś jak na twojej koszulce" 
https://github.com/willyvmm/mouSTer
jmp $e477

210

Odp: Nowa płyta 800XL?

Tylko i wyłącznie przez cenę w tamtym okresie. Z tego powodu pierwsze komputery Atari miały mieć tylko 4kB pamięci.

Ostatnio edytowany przez ZuluGula (2020-01-07 22:11:11)

211

Odp: Nowa płyta 800XL?

Z zapytaniem Simiusa oczywiście masz racje ale patrząc obiektywnie - cały projekt Atari to faul choć nie taki jak Commodore ale zawsze.

Jeśli się przyjrzymy uważniej - z obecnej pozycji - większość konstrukcji z tzw. początków komputeryzacji to uporczywe faulowanie sprzętu i oprogramowania - a dzięki temu konstruktorzy wiele się nauczyli.

Poza tym - nie jest łatwo dopasować coś nowego do uszkodzonego "by design" systemu. Czasami to coś potrafi nie działać prawidłowo mimo stosowania ścisłych reguł projektowania. Sporo rozwiązań działa z rozwiązaniami osiągniętymi na zasadzie eksperymentu. Przykładowo - zmiana timingu poprzez dołączenie kondensatora równolegle do linii PHI2. Niby ściema a działa w konkretnej maszynie.

P.S. Chociaż jakby nie patrzeć - OS Atari to przykład udanego oprogramowania

Ostatnio edytowany przez tOri (2020-01-07 22:16:02)

Różne różności dla Atari i nie tylko - przydatne, bądź nie ale i tak warto zajrzeć...
http://atari.myftp.org  Atari - Power without price and necessary elements with some sh*t onboard
https://reversing.pl SSL enabled site

212

Odp: Nowa płyta 800XL?

1 mega ramu w maluchu niby nie pasuje do epoki, ale już 30 lat temu było dostępne na rynku takie rozszerzenie oparte o kostki dram - 8x1024kbit. Ktoś potrzebował - kupował i montował. Jeśli to było wciąż mało, to można było na tym rozszerzeniu uzyskać 4 mega ram w xl/xe.

213

Odp: Nowa płyta 800XL?

to rozszerzenie ze zdjecia ma tez tryb 4mb ram ;-)

toriman1 napisał/a:

P.S. Chociaż jakby nie patrzeć - OS Atari to przykład udanego oprogramowania

niezla prowokacja ;-)

http://atari.pl/hsc/ad.php?i=1.

214

Odp: Nowa płyta 800XL?

Celem eksperymentu, na szybko zlutowałem SRAM 64K by Tori / PCB by Mq i wcisnąłem to to w kanapkę SRAM 512KB by Hiaas, który to odpalałem kilka miesięcy temu. Podłączyłem wymagany EXTSEL i CASIN i zgadnijcie.. :-) Komp wstał i działał a przecież kanapka w kanapce :-) Co prawda ze stabilnością już było gorzej ale to ze względu na zastosowane krótkie goldpiny i wyświechtaną podstawkę precyzyjną (precz z podstawkami precyzyjnymi!!!) Dociśnięcie CPU do kanapki zdecydowanie poprawiło stabilność...

Wniosek jest jeden - w prosty sposób można wykorzenić DRAM w zupełności zastępując go SRAM-em a i bez problemu będzie to to współpracować z rozszerzeniem pamięci 512KB i innymi na SRAM pewnie też.

Oczywiście testy krótkie i nie do końca miarodajne ale chodziło o udowodnienie samego faktu... DRAM jest niepotrzebny i już :-)

https://systemembedded.eu/
""Ja bardzo przepraszam, ale podejrzenia panów są całkowicie bezpodstawne. Ja niczym nie handluję. Ta pani przyszła do mnie w tym Pancake-u i w nim wychodzi.""
ABBUC Member #319. Preferowana forma kontaktu: email

215

Odp: Nowa płyta 800XL?

30 lat temu mieliśmy już rok 90, kiedy to szalały Amigi i pecety, a pamięć liczyło się faktycznie w megabajtach. W czasach Atari w latach 80-tych liczyło się w kilobajtach:-)
Kolego laborant, mówimy już o komputerach sprzed 40 lat a nie sprzed 30:-) Mamy rok 2020 jakkolwiek by to nie brzmiało jak science fiction:-)

PS. To tak wszystko półżartem:-)

216

Odp: Nowa płyta 800XL?

W 1990 szalałem na Atari 8bit.

217

Odp: Nowa płyta 800XL?

Ja też na Atari 8-bit:-) Ale świat już na Atari nie szalał:-)

218

Odp: Nowa płyta 800XL?

laborant napisał/a:

1 mega ramu w maluchu niby nie pasuje do epoki, ale już 30 lat temu było dostępne na rynku takie rozszerzenie oparte o kostki dram - 8x1024kbit. Ktoś potrzebował - kupował i montował. Jeśli to było wciąż mało, to można było na tym rozszerzeniu uzyskać 4 mega ram w xl/xe.

Choć, o ile zazwyczaj jestem zwolennikiem rozszerzeń sprzętu tak ciężko mi odnaleźć sens istnienia 4MB axlon dla 6502. Jedynym chyba zastosowaniem jest jak do tej pory ramdysk dla sparta dos x, a przy okazji - to już nawet produkcji na 1MB jest tyle, że na palcach jednej ręki można to policzyć.

W całym tym projekcie to odnoszę wrażenie, że to nie ram na początek stanowi problem a sama płyta oraz to, że jak na razie to jest tylko pomysł a nie projekt i nie wiadomo o czym tu zasadniczo mowa jest tak do końca ;).

Jak powstanie płyta, to celem poznawczym chętnie przeniosę na nią wszystkie zabawki, warunek konieczny - po Lost Party :D

aha - no i uważajcie na środowisko opiniotwórcze wioskowego troglodyty, bo zapewne wielkie g. z tego sumarycznie wyniknie ;)

ADRES: pin@atari.pl - konto zlikwidowane. Aktualny adres: pin(at)atari8.info

219

Odp: Nowa płyta 800XL?

Z grzeczności nie zapytam o kogo Ci chodzi.. bo sam jestem ze wsi :-)

https://systemembedded.eu/
""Ja bardzo przepraszam, ale podejrzenia panów są całkowicie bezpodstawne. Ja niczym nie handluję. Ta pani przyszła do mnie w tym Pancake-u i w nim wychodzi.""
ABBUC Member #319. Preferowana forma kontaktu: email

220

Odp: Nowa płyta 800XL?

Hrw napisał/a:

Podstawki SMD pod 2x512KB sram zajmą pewnie mniej. I też można wymienić kostki.

Podstawki pod SMD nie są przeznaczone do produktu końcowego, to rozwiązanie dla developerów, poza tym też zajmują dużo miejsca.

Moja kolekcja: Atari 1040STe (4MB), Atari 1040STfm (4MB, BLiTTER, AT-ONCE+), Atari 800XE (SIMM EXP 1MB), Atari 800XL (RAMBO XL 256kB), Atari 600XL (64kB), Sinclair ZX SPECTRUM+ (48kB), TIMEX Computer 2048 (48kB), Commodore A600 (2MB+4MB, HDD CF 4GB), Commodore C64C.

221

Odp: Nowa płyta 800XL?

https://atariage.com/forums/uploads/monthly_2020_06/atariPortable-cpu-sockets.jpg.87410755ae2d57b7db6be03e00473705.jpg

Kolejna ciekawostka z Internetu, tym razem przenośna versja XEGS z ekranem 4.3 LCD

https://atariage.com/forums/topic/30656 … e-project/

222

Odp: Nowa płyta 800XL?

ładne cacko

Lynx I / Mega ST 1 / 7800 / Portfolio / Lynx II / Jaguar / TT030 / Mega STe / 800 XL / 1040 STe / Falcon030 / 65 XE / 520 STm / SM124 / SC1435
DDD HDD / AT Speed C16 / TF536 / SDrive / PAK68/3 / Lynx Multi Card / LDW Super 2000 / XCA12 / SkunkBoard / CosmosEx / SatanDisk / UltraSatan / USB Floppy Drive Emulator / Eiffel / SIO2PC / Crazy Dots / PAM Net
http://260ste.atari.org

223

Odp: Nowa płyta 800XL?

Mq napisał/a:

willy... no przestań:-) Myślałem, że masz jakiś konkretny argument:-) SRAM był wykorzystywany już dawno temu we wczesnych płytach pecetów jako jakieś tam kesze i inne bufory ale to były małe pojemności, bo SRAM był o wiele, wiele droższy niż DRAM.

C64 ma na płycie kostkę 4kb SRAM dla mapy kolorów - tzw "Color RAM"

Lynx I / Mega ST 1 / 7800 / Portfolio / Lynx II / Jaguar / TT030 / Mega STe / 800 XL / 1040 STe / Falcon030 / 65 XE / 520 STm / SM124 / SC1435
DDD HDD / AT Speed C16 / TF536 / SDrive / PAK68/3 / Lynx Multi Card / LDW Super 2000 / XCA12 / SkunkBoard / CosmosEx / SatanDisk / UltraSatan / USB Floppy Drive Emulator / Eiffel / SIO2PC / Crazy Dots / PAM Net
http://260ste.atari.org

224

Odp: Nowa płyta 800XL?

https://ezcontents.org/atari-800xl-pcb- … leshooting

Cos sie ruszylo w projekcie. Na dole strony jest link, mozna sobie zamowic PCB. Ktoś zaryzykuje?

225

Odp: Nowa płyta 800XL?

ZuluGula napisał/a:

https://ezcontents.org/atari-800xl-pcb- … leshooting

Cos sie ruszylo w projekcie. Na dole strony jest link, mozna sobie zamowic PCB. Ktoś zaryzykuje?

Z tego co tam przeczytałem, to gość już polutował i uruchomił Atari na tej płycie. Płyta wymagała tylko trzech poprawek, które już wprowadził do projektu.

Ja bym lepiej spaliłem się. Wybierać nie Tobie.