Zamiast pisać o korycie od którego obecna władza boi sie byc oderwana ... jak każda władza ... i snuć teorie o "natarciu" proszę wskaż w swojej wypowiedzi i cytatach z Konstytucji coś co się nazywa: "stan epidemiczny" albo "zagrożenia epidemicznego", który to stan pozwala ograniczać prawa obywatelskie na tych samych prawach co wymienione explicite stany nadzwyczajne.

Konkretnie. Wymień paragraf, ustęp i punkt. Wtedy prościej się dyskutuje.
Chyba, że ograniczenia wprowadzone jako "stan zagrożenia" uznajesz za konstytucyjne. Wtedy z równą swadą i polotem co teraz wskaż na jakiej podstawie je wprowadzono. Konkretnie.

Jak pisałem, to nawet nie wprowadzili "stanu epidemicznego" a tylko "zagrożenia epidemicznego". Czyli nawet nie ma epidemii jest tylko zagrożenie nią. Mam nadzieję, że rozumiesz różnicę tych dwóch sytuacji. Oby.

O mijaniu zagrożenia itp. to raczej zapytaj ministra zdrowia albo premiera ... to ich teza, że dopiero za dwa lata minie zagrożenie kopertowe. A zaprzestanie noszenia masek planują "wkrótce".

@BartoszP

Już mi się z Toba nie chce pisać,
Prosze pamiętaj tylko co było jeszcze tak nie dawno. Chyba że i Tobie koryto się urwało, no to Ty tego nigdy nie zapomnisz, a koledzy pewnie będą bronili Ciebie do upadłego,  Jak Niepodległości.
Zastanawie mnie tylko jedno. 
Czy krzyczałeś tak głośnio jak obrażano tych innych, tych co popierają np. kosciół , jak pan Mieszkowski, śmiał się jak naklejano na kiblch obrazy Matki Boskiej, ???  Krzyknąłeś trochę.  Mówił że to dobre miejasce, bo tam przychodzą ludzie z różnymi problemami.   
Czy krzyknałeś chociaż trochę jak  pewna propagandowa telewizja promawała "Cipki Maryjki"
, na rzecz zbierania funduszy na dmonstaracje przeciw rządowi  ?.
Czy krzyknąłeś trochę, jak pan Trzaskowski obiecał dla dzieci pieniąze na darmowe przedszkola i nie dał, za to finansuje fundację o ciekawych poglądach i ciekawej orientacji ?,
Byduje Eko park z palet na 1000000 zł z podatków Warszawiaków i ma mi się to podobać, Czy Tobie się to podoba. 
Opamiętaj się .  Idz na wybory, potwierdz swoją rację i niech większość wygra,   
PO już nie ma, tak jak KODU, Nowoczesnej  i kilku innych Palikotów.
Jakoś głośno krzyczeli i nikt ich nie usłyszał.

@perinoid
No to precyzuj,
Może odpowiedz również jak tam jest u Pana  Trzeciej osoby w Państwie.
Ale przecież ten to ma większość. 
Taaak??

@Bart
Słuszna uwaga. Nie zostały przeprowadzone. Ale wskutek czego? Nie żadnej epidemii przecież, tylko obstrukcji opozycji w Senacie. Zauważ jednak, że żaden stan nadzwyczajny nie jest na to receptą. Nie można wprowadzić stanu wyjątkowego po to, żeby pod jego osłoną przeprowadzic wybory.

@BartoszP
Owszem, prawo przewiduje. A konkretnie Ustawa z dnia 6 kwietnia 2020 r. o szczególnych zasadach przeprowadzania wyborów powszechnych na Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej zarządzonych w 2020 r. (Dz.U. 2020 poz. 827). I wcale nie z pominięciem, tylko z udziałem Państwowej Komisji Wyborczej.
Nie rozumiem, co masz na myśli, pisząc o "neautoryzowanym wydruku kart do głosowania"? A kto je ma Twoim zdaniem autoryzować? Kto je "autoryzował" do tej pory?
Poczta Polska codziennie dostarcza miliony przesyłek. Od wielu lat. Co oznacza, że na okrągło dysponuje danymi osobowymi większości obywateli. Jak to się stało, żeś dopiero teraz sie obudził? I co, masz jakiś inny sposób na dostarczanie przesyłek bez przekazywania przewoźnikowi danych osobowych? Tajność głosowania jest zapewniona tak, że Twoje dane są w OSOBNEJ, zaklejonej kopercie, więc po co ta manipulacja o "danych osobowych wraz z głosem w jednej kopercie"? A jak było do tej pory? Dane osobowe wraz z głosem w jednym pomieszczeniu! Tak było! A gdzie tajność głosowania? Nie, nieprzeszkadza mi pisanie prawa uwzględniającego nagłe, szczególne okoliczności, po to, żeby stało sie zadość przepisom konstytucji, ściśle określającym granice czasowe wyborów. Jeśli ktoś coś forsuje, to konstytucja - termin wyborów, a opozycja - ich przesunięcie. Bo jej kampania wyborcza się zes...ła. I właśnie na to liczy, że za miesiąc czy dwa nastroje będą inne i może się odkuje. A ten wredny PiS nie chce im pójść na rękę. Opozycja w analogicznej sytuacji na pewno by poszła, prawda?

@Adam
Obligatoryjny? Bo prawo przewiduje wiele sytuacji, w których dana władza coś zrobić MOŻE. Na przykład MOŻE wydać pozwolenie na budowę. Albo MOŻE odstąpić od wymierzenia kary za występek. Ale to przecież nie znaczy, że masz prawo się tego domagać.
Edit: to znaczy - domagać się sobie możesz. Ludzie od dawna różnych rzeczy się domagają. Na przykład chleba i igrzysk.

Ostatnio edytowany przez Simius (2020-05-19 18:27:33)

Poczta ma wszystkie dane, bez problemu przyśle nakaz zapłaty na niezapłacony abonament na przykład.

Wujek dobra rada sugeruje: to lepiej nie pisz.
Cytując twoją wypowiedź: "Nie wiem kto tobie płaci" ale zainwestuj to w kurs koncentracji na swoich własnych argumentach.
Zamiast wskazać zapis w Konstytucji na który się powołujesz wyskakujesz z serią pytań z czapy. Za chwilę bedziesz oczekiwał tłumaczenia skąd sie biorą plamy na Słońcu albo gdzie lezy Atlantyda i dziwił, że ktoś Ci na to odpowiada.

Chyba żartujesz? Przeczytałeś co napisałeś? Nie wiem w jakich wyborach i gdzie brałeś udział ale jakoś nie przypominam sobie abym przekazywał swój głos w jednej kopercie z danymi osobowymi komukolwiek. Tak aby mozna było otworzyć kopertę, sprawdzić na kogo oddałem głos i zaznaczyć to w jakiejś tabelce.
Ostatnimi czasy nawet zasłaniają listy wyborcze tak abym nie widział czy sąsiedzi głosowali czy nie.
Głos natomiast wrzucam OSOBIŚCIE do urny, która jest przezroczysta na skutek zmian w prawie, które zakładały, że ta wredna poprzednia władza fałszuje wybory gdy nikt nie ma kontroli nad ilością głosów w urnie. Nie podoba mi sie taka urna w której widać oddane głosy bo karty do głosowania sie zwykle "otwierają" ... ale trudno ... jest jak jest.

Prawo przewiduje ... jakie prawo? Przecież ta ustawa nie była uchwalona. Pisałeś o 30 dniowej obstrukcji Senatu zapewne spowodowanej katastrofalna jakościa ustawy ... rozumiem, że Sejmowe rozwolnienie, które pozwala zwołać posiedzenie, dostarczyć materiały i w kilka godzin dokonac I, II, III czytania bez dania szansy analizy a potem zdążyć wydrukować po nocy Dziennik Ustaw tak aby Prezydent w swojej flanelowej piżamce o 4 nad ranem podpisał co trzeba.
Co do zlecania druku kart ... rozumiem, że to twoim zdaniem leży w gestii Ministerstwa Aktywów Państwowych? Że zlecenie to firmie czy firmom,  z których karty wyciekły jest twoim zdaniem OK. Uszami wyobraźni słyszę ten wrzask "FAŁSZERSTWO, FAŁSZERSTWO" gdyby zdarzyło sie to wszystkiemuwinnej PO. Ale teraz to było "nadzwyczajne" działanie w celu przestrzegania Konstytucji co do terminu wyborów. Dziwne, że innych zapisów tak nie przestrzegają.

Aaa ... byłbym zapomniał, sam piszesz "z udziałem" ... właśnie skopiowałem ze strony legalis.pl bo lubię opierać sie na faktach:

To kto określa wzór karty do głosowania: PKW czy minister aktywów? Kto zleca i nadzoruje wydruk?
Edit tulko tu; Pkt 4 pozwala samodzielnie mu określić wygląd pakietu wyborczego a pkt. 9 zobowiązuje do konsultacji. To który zapis jest ważniejszy?

Gdzie widzisz tu w ramach obowiązków, że niezwłocznie po otwarciu  koperty zbiorczej koperta z głosem jest wrzucana do urny w sposób uniemożliwiający identyfikacje oddajacego głos? Tak by było uczciwie. Głosy anonimowo do urny. Ale nie ... mogą otwierać jednocześnie z danymi, odnotowywać na kogo głosowałeś bo nie jest nigdzie powiedziane, że nie mogą. To najbardziej istotny element tajności głosowania, który w kluczowym miejscu został mocno "niedomówiony".  Coż ... ja tam prosty człowiek jestem ale "zasięgnięcie opinii PKW" to nie to samo co nadzór i zarzadzanie tym procesem.

Ostatnio edytowany przez BartoszP (2020-05-19 20:31:01)

@Adam

Nie. Stan wyjątkowy nie jest legalnym sposobem na przesunięcie wyborów. Przesunięcie wyborów jest SKUTKIEM UBOCZNYM wprowadzenia stanu wyjątkowego. Nie może być celem. Zgadzam się, że jechanie przez opozycję po PiSie z dowolnego powodu, bez względu na to, co robi, jest całkowicie logiczne. Logika opozycji jest bowiem orwellowska - cokolwiek by PiS nie zrobił, zawsze będzie źle. Jeśli szuka sposobu, żeby przeprowadzić wybory w terminie konstytucyjnym, wtedy jest źle, bo "prze do wyborów za wszelką cenę, kosztem życia i zdrowia obywateli, zagrożonych przez śmiercionośne koperty". Jeśli za chwilę, wskutek obiektywnych okoliczności (zatwardzenie w senacie), przesuwa wybory, wtedy jest źle, bo "zagrożenie demokracji, wstęp do dyktatury" i takie tam kocopały. Pi...lenie o "niekonstytucyjnej zmianie prawa wyborczego bezpośrednio przed wyborami" przez środowisko, które w wyborach 1989 r. zmieniło ordynację wyborczą W TRAKCIE wyborów, żeby ratować zagrożoną siuchtę z Informacją Wojskową, nie robi na mnie najmniejszego wrażenia. Można oczywiście masturbować się "wydrukowaniem kart do głosowania bez podstawy prawnej", bo faktycznie podstawy nie było, ale to tak zwany "suchy brandzel". Spełnienia z tego nie będzie, bo niezależnie od handryczenia się o władzę (bo pieniądze z nią związane są prawdziwe) najważniejszą, konstytucyjną zasadą III RP jest "my nie ruszamy waszych, wy nie ruszacie naszych". Jedni i drudzy będą sobie powoływać komisje śledcze, grillować się nawzajem i obrzucać zarzutami najcięższego kalibru do usranej śmierci. BEZ KONSEKWENCJI. Nikt nikomu nie wyrządzi żadnej szkody. Co najwyżej podniesie ciśnienie wyborcom, myślącym, że to wszystko naprawdę. Przypominasz sobie sprawę Milczanowski vs. Oleksy? Z punktu widzenia uczciwego człowieka musiała się skończyć więzieniem dla jednego z nich. Albo dla Oleksego za szpiegostwo, albo dla Milczanowskiego za fałszywe oskarżenie. I co? Gawno! Sprawa rozeszła się po kościach, tak jak dziesiątki późniejszych afer. Jak ktoś kogoś postawi przed Trybunałem Stanu, to ja Ci na najbliższym party postawię skrzynkę piwa.

Ostatnio edytowany przez Simius (2020-05-21 13:50:26)

Tak, najlepiej jeśli będą głosować tylko młodzi, wykształceni z wielkich ośrodków.

Nie zadziała. Wytłumacz to młodym bolszewikom wykształconym i z wielkich ośrodków. Starzy jeszcze pamiętają komunę, kartki i kolejki. I np. strajki robotników w 10 lat po tym, jak władza ludowa wprowadziła system szczęścia i dobrobytu w trosce o dobro chłopa, robotnika i inteligenta pracującego, któren jest zdrowom siłom narodu.

Edit: Albo komunizm, albo barbarzyństwo!

Ostatnio edytowany przez mono (2020-05-21 15:53:29)

@Adam
Dziecko jesteś? Nawet, jeśli mógł, to po co PiS miał wprowadzać stan wyjątkowy? Po to, żeby pomóc opozycji naprawić katastrofalne notowania wyborcze? Czy Ty naprawdę uważasz Kaczyńskiego za kompletnego idiotę? Bo tylko idiota by sobie tak w stopę strzelał. A już stwierdzenie, że miał w tym poparcie opozycji jest naiwnością do kwadratu. Oczywiście, że opozycja skakałaby z radości do sufitu, ale tylko między sobą, bo na zewnątrz podniosłaby do nieba jazgot o łamaniu demokracji i praw człowieka. Natychmiast pojawiłyby się porównania do Jaruzelskiego i jego stanu wojennego. Dałbyś komuś prezent wiedząc, że w podzięce nasra Ci na głowę? To karm gołębie.

A logika obecnej władzy też jest iście orwelowska ... cokolwiek robi, robi dobrze bo opozycja robiła źle i robi źle.
Od 5 lat nic tylko ... bo robili źle i robili źle i robili źle ... my robimy lepiej i nie kradniemy, nie łamiemy przepisów, nie publikujemy nie pasujacych nam orzeczeń TK, nie kochamy komuchów chyba, że jest to PRLowski prokurator wciśniety do TK, wszyscy są agentami bo maja teczki TW prócz Jarosława, który jako jedyny ma sfałszowaną teczkę grubą na jedną sfałszowaną kopię sfałszowanej lojalki ... wszystkie inne teczki są wiarygodne i prawdziwe.
Pie...nie o pierd...niu przez obecną opozycję "o niekonstytucyjności zmiany przepisów" ... zbastuj ... teraz mamy inne czasy ... to już nawet nie jest śmieszne ... albo obowiązuje Konstytucja i trzeba jej przestrzegać albo jesteś po prostu takim samym łamaczem prawa jak ci na których teraz tak plujesz. Zdecyduj się. Bo argument "inni kradli, to ja kradne ale uczciwie" jest śmieszny. Oczywiście obecna władza nie uczestniczyła zapewne w i przed 1989 w zyciu politycznym i nie ma sobie nic do zarzucenia ... nie było ich i nie mieli na to wpływu. Tylko to wredne PO, KOD, PSL i inni się sk****... a zapewne Jarosław w ogóle nie wiedział o okrągłym stole i ustaleniach, o swoim zaangażowaniu w tamtym czasie ... tak był zajęty czochraniem kotka w domu gdy inni byli internowani, że nie zauważył tych faktów. Nie da się być "trochę w ciąży" i twierdzić, że wtedy uratowali świat ale nie uczestniczyli w tym ratowaniu.

Co do wprowadzaia stanu wyjątkowego ... to po prostu opozycja ... takie prawo opozycji .. korzysta na całego z tego, że władza zapędziała się w swoich działaniach do punktu bez dobrego ruchu. Co zrobią wystawiają sie na ostrzał ... i tak to działa. I nie masz co nad tym płakać.
Jak pisał mono ... ci starsi, jak my, wiedzą jak wyglądały ograniczenia wolności w tamtych czasach. Jak w stanie wojennym nie mozna sie było przemieszczać, przepustki z miasta do miasta, kontrole, miliocja, ZOMO na rogatkach ... i część z nas martwi się zapewne na zapas. Część, jak odnoszę wrażenie np. Ty, pochwala taki zamordyzm i chamskie łamanie prawa ... po co myśleć .. władza powie i bedzie super. Władza obecna ma to szczęście, że spora grupa ich wyborców, ma to w du ... bo urodziła sie po 1989 i byle było 500+ i Internet. Nie interesuje ich, że wiedzą o nich wszystko, zagladaja w konto ... ważne, że PIT sam sie rozlicza.
Gdyby wprowadzić stan wyjątkowy, to wtedy ci właśnie wyborcy zobaczyliby jak wygląda prawdziwe ograniczenie praw. że nie jest tak pieknie, że Internet może zniknąć, telefony zamilknąć a w telewizorach bedzie jeden program od 16 do 20 ... jedyny słuszny. Nie będzie Netflixa, CDA czy TikToka i Fejsika. Przesuniecie wyborów, nieważne czy kandydaci są słabi czy mocni, moze zakończyc sie odsunięciem z prezydentury pana, który nie zasługuje na pilnowanie żyrandola. Burki na łańcuchu nie są na takiej uwięzi jak on pilnujący aby zawsze wkład w długopisie był gotów do podpisania co mu podłożą o dowolnej porze.
Wtedy naprawde zaczełaby się rewolucja ... i przed tym władza trzęsie porami tak, że szok. I tu boczkiem, tam wokoło łamie przepisy wprowadzając coś co nazywa się "stan zagrożenia epidemicznego" i szykanuje ludzi ... mnie to nie pasuje ... tobie może tak.

P.S.
To jak to jest z tym "udziałem" PKW w organizacji wyborów którym tak szermowałeś?
Czy jęsli zgodnie z uchwalonymi siłowo przepisami, Sasin (aktualnie on) zasiegnie opinii PKW w sprawie np. tego czy wolą koperty formatu C5 czy DL albo czy maja być z okienkiem czy bez, wyczerpuje punkt "zasięgnięcie opinii" i całą resztę może robić jak chce? Bo doświadczenie obecnego uchwalania i stosowania ustaw wskazuje, że właśnie tak instrumentalnie zostanie to potraktowane.