A to nie jest powszechna wiedza? Przepraszam, nie wiedziałem. :(

Ukoronowaniem tej koncepcji było nieszczęsne Atari 800XE, produkowane z "odpadów".
I dobrze, bo to zapewniało firmie dodatkową kasę, ale udupienie choćby 65XEM było dużym błędem. Opóźnienie premiery 7800 o rok... kolosalnym błędem itd.

Hm... historia sprzedaży C64 zdaje się podważać tę tezę, ale niech Ci będzie. Zresztą C= zrobił to samo, wypuszczając nieco bezsensowny C128 żeby tylko zdążyć na CES, zamiast C65, moment później (IMHO najlepszy komp 8/16-bitowy ever - obecnie wracający na rynek jako Mega65).

Byłbyś skłonny mnie oświecić, w czym AY/YM był taki "biznesowy" i dlaczego lepiej się nadawał?
Wiem, że dyskutując o układach dźwiękowych wchodzimy na grząski grunt gustów (których się nie dyskutuje...), ale.. IMHO AY/YM jest najgorzej brzmiącym układem z całej Wielkiej Trójki (POKEY, SID, AY/YM). Do tego w pierwszych seriach STE źle wykonano połączenie z PCM/DMA sound powoduje, że nie daje się YM wcale słuchać (przesterowany i... pardon... pierdzi niemiłosiernie). :(

.

Słowem brak możliwości oraz kiepska klawiatura, były jego zaletą w świecie biznesu? Dokładnie jak w PC: dźwięk 1 kanałowy i grafika mono, lub 16 kolorów były... "zaletami biznesowymi", choć przynajmniej klawiatura IBM była wspaniała. Fakt, wówczas uważano, że im bardziej nudny komputer, tym bardziej "pro". Historia jednak zweryfikowała bardzo negatywnie takie podejście... nawet w świecie PC. Dziś PC bije Amigę/Falcona pod względem multimediów na łeb. A przecież nadal służy do pracy...

Serio? Rozumiem, że PC miał gorszą rozdzielczość/częstotliwość odświeżania i monitory.. w tym paperwhite właśnie.

... ale tylko jeśli - choćby - sformatowana dyskietka była w napędzie, w przeciwnym razie start owego systemu trwa niemiłosiernie długo, a użytkownik widzi piękny, biały ekran... zastanawiając się... "wisi, czy startuje?". Nawet STE tak ma....

Hm... w Amigach głupie flopy transmitują dane po DMA i to niezależnie. Dzięki czemu możliwe było np. kopiowanie z jednej stacji na trzy zewnętrzne.. jednocześnie (nie do przecenienia na giełdzie ;-)).

OK, czyli pod co konkretnie? Przystawka MIDI do Amigi kosztowała grosze, soft też był. Amiga miała ponadto Genlocka - coś nieosiągalnego w świecie ST, a jej kompatybilność z obrazem w standardach telewizyjnych utorowała jej drogę do stacji telewizyjnych i montażu/obróbki wideo na długie lata po bankructwie Commodore. BTW:

Jako Mac-user od 2 połowy lat '90, listowner słynnej listy apple-pl@szarlotka.pl ośmielę się... polemizować. ;)

Jednym z powodów konfliktu Jobsa z Wozniakiem wymienia się właśnie to, że Jobs nie miał wpływu na sprzęt do momentu, w którym Apple wypuściło Lisę, a następnie Maca. Apple I, Apple II/IIgs i felerne Apple III to wszystko Woz. Dodam, że Apple II stało się de facto standardem w USA i... była to zasługa Woza jednak. Co więcej, pewien pan zrobił bardzo fajne wideo, pokazujące, jak bardzo Jobs tu akurat błądził:

Owszem, Jobs był genialnym marketingowcem, ale nie był inżynierem. Podobnie jak Tramiel - często stawiał emocje i osobiste ambicje nad zdrowy rozsądek i zimną, biznesową kalkulację, co też o mały włos nie skończyło się katastrofą dla Apple. Co więcej, jeśli działał w pojedynkę (vide: NeXT), to już jakoś szalonych sukcesów nie odnosił. Owszem, udało mu się na koniec dźwignąć firmę Apple z "rynsztoka" i ocalić przed bankructwem (gdy do niej finalnie wrócił i na bazie NeXTStepa oraz FreeBSD nakazał stworzenie Mac OS X - co stanowiło przełamanie impasu przestarzałego wówczas MacOS).

Ostatnio edytowany przez UnDead (2021-05-24 23:41:02)

Nie trafione. Pierwsze 800XE były robione na RFN, zaożenie: sentyment do 800XL. Potem akt, felerne które trafiło głównie na Czechosłowację...

Akurat w ST (dokładnie w STE, ale to taka sama jak w STFM) bardzo mi odpowiada i nie trafiłem na leepszą jakościowo (poza Mitsumi w moim 65XE), ale to kwestiagustu. Na pewno działała dużolepiej niż amigowa (przynajmniej jak miałem porównanie z Ami u kolegi, która gubiła kolor na zewnętrznym modulatorze, bo "inaczej się nie dało zrobić" w Ami...

Kto nigdy nie skłądał DTP w tamtym czasie tego nie zrozumie. Monitor bez migotania w kolorach kartki - piękna sprawa. Choć osobiście znam z TT-ki, na STE monitor mono miałem znacznie później...

Prawie $50 to były grosze? Chyba nie bardzo - tu źródło z 1985 roku (ceny dla dealerów): http://eab.abime.net/showthread.php?t=19870 Co do software... Sorry, widziałeś Cubase? Do dziś standard, akurat w kwestii MIDI amiga nigdy nie była mocna (ale moduły miała zacne, a te dopiero na STE i TT-ce brzmią dobrze, muszę przyznać)

Wbudowanego? Zewnętrznego do STE miałem, ale nie porównam  - tu akurat Amiga miała przewagę w oprogramowaniu, fakt
==>Edyta: genlock to prawie $250, więc tu nietrafione. DO STE w podobnej cenie był - ale podtrzymuję, tu Ami miała lepsze oprogramowanie...

Ostatnio edytowany przez Sikor (2021-05-22 19:56:27)

z dma w IO korzystali wszyscy ;-) na pseudokomputerku w tym czasie nawet wskaznik na ekranie sie zatrzymywal... ;-)

Wyciąłeś dokładnie tą część do której się odnosiłem. w Atari też jest DMA dla flopa i dysku twardego, korzysta z tego np MagiC.

na jednego dzieciaka power usera przypadalo 1000 zadowolonych dzieciakow :D

za opóźnienie 7800 można winić jedynie właściciela Atari Inc czyli Warner. Zamówili w GCC świetną konsolę  ale zapomnieli za nią zapłacić.
Warner chciał by Tramiel za 7800 zapłacił :) :) :)

bądźmy poważni, arkusze kalkulacyjne, obróbka grafik czy tekstu nie wymaga wysublimowanego dźwięku. 
Warto pamiętać że w ST układ YM to nie tylko dźwięk, to też port Centronics oraz odpowiednik Portu B z XEL/XE.

Swoją drogą ST miało mieć układ AMY, ale tutaj też Warner zawalił i ten świetny układ dźwiękowy był daleki od używalności. Finalnie AMY zostało sprzedane innej firmie która również nie była wstanie dokończyć tego układu.

skąd ten mit że ST nie nadaje się do gier. Gry 3D na ST bez blittera było szybsze niż na Amidze z blitterem :)
Jest sporo gier które są nadal świetne (z moich ulubionych chociażby Vroom, Lotus)

Co do klawiatury to ST miał bardzo dobrą klawiaturę jak na swoje czasy. Uważam że do tej pory się ona sprawdza.

W 1985 roku (w sumie to jeszcze  w 1990) PC z podobnymi parametrami był parokrotnie droższy.
Dla porównania PC z kartą Hercules: 720×350 50Hz, ST 640x400 71Hz. Do tego mam wrażenie że typ monitora, też jest istotny, rubinowy 50Hz PC vs PaperWhite 71Hz w ST.

taka była specyfika startu systemu. Z dyskietki były uruchamiane programy z AUTO oraz wielozadaniowe akcesoria.
Założeniem było że zawsze masz dyskietkę (co jest oczywiste, bo po co ci komputer bez dyskietki)
Z dyskietką parę sekund. bez 50sekund, wystarczy odłączyć stację dysków i system wstaje od razu.

Pamiętaj że w Amidze jest gorzej, musisz mieć na dyskietce system by wczytał się workbench, co trwa całkiem sporo.

Amiga tu niczym się nie wyróżnia, to samo jest możliwe na ST. Szybkie DMA z 16 bajtowym FIFO to zapewnia.

Wadą Amigi jest to że po wczytaniu z dyskietki sektora danych do RAM, blitter musi powtórnie odczytać te dane by je zdekodować CRC, czyli podwójna robota.
W ST kontroler dysków robi to w locie.

Na ST też jest genlock, dodatkowo ST ma możliwość synchronizacji zewnętrznej.

SNES wysmienita konsola, jak amiga zdechla to akurat pojawila sie na rynku... pamietam na poczatku 1 gra na SNESA to jakies 10 gier na amige... ale to i tak wszystko pies bo rok pozniej pojawila PSX to snes umarl szybciej niz sie narodzil ;-)

---
pamietam ze sega megadrive miala wieksza baze programow ale .... moze zle pamietam :-) moze po prostu megadrive bardziej mi podpasowal ;-)

Ostatnio edytowany przez xxl (2021-05-22 21:23:36)

@xxl To źle pamiętasz, chociaż też lubię bardziej MD od SNES to ten ostatni miał większą bazę gier (tak ze 2x). A tak w ogóle to ja bym nie zamienił Amigi na SNES, gatunki gier w które wtedy lubiłem grać, czyli przygodówki P&C i strategi były w śladowych ilościach na te konsole.

A obecnie to od Amigi wolę ST :D

Ostatnio edytowany przez zbyti (2021-05-22 21:48:21)

Tu jest lepsze (wg mnie) źródło, ponieważ pochodzi od pracownika Commodore: http://www.bambi-amiga.co.uk/amigahistory/sales.html

Niestety nie ma podobnego źródła jeśli chodzi o wszystkie 16/32 bit maszyny Atari. Utarło się, że sprzedano 1-2,5 mln sztuk, na co jestem w stanie się zgodzić.

To nie jest mit. Po prostu gry na ST były generalnie słabsze niż te na Amidze i było ich zdecydowanie mniej, a także dzięki architekturze konsolowo/komputerowej po prosto łatwiej było je pisać. Każda Amiga miała Coppera, Blitter, sprajty i DMA dla Pauli, a także w banalny sposób można było dodać +512 KB, gdzie w przypadku Atari trzeba było równać zawsze do golasa z 512 KB. Oczywiście to wszystko blednie przy SNES i Genesis/MD, ale warto o tym wspomnieć.

Zgadza się, tylko że to była prawda tylko w Polsce, zupełnie niereprezentatywnym rynku, gdzie gra kosztowała tyle co dyskietka + opłata za skopiowanie na giełdzie. W ówcześnie "normalnych" krajach, tak jak np. w UK, gry na SNES/MD i Amigę były w zbliżonej cenie, na konsole ciut droższe. Z tą różnicą, że SNES i MD kosztowały połowę tego, co Amiga :)

Widzisz, tylko ja się tu odnosiłem do stwierdzenia o "natychmiastowym starcie systemu". Nigdzie nie twierdziłem, że system w Amidze wstawał natychmiast (w zasadzie i tak mało kto go używał do chwili pojawienia się Amig z HDD0, w 90% przypadków startowałeś Amigę z dyskietki z grą/demem/użytkiem, a ów (nieco szkaradny) Workbench odpalałeś, jak chciałeś poepatować kolegów i koleżanki ze szkoły tym, że można puścić kilka programów na raz i wszystkie działają jednocześnie (nie próbuj tego na ST/STE, tak BTW). :)

Dalej, 90% użytkowników ST też używało go jako komputera domowego, a nie profesjonalnego, najczęściej z jedną stacją dyskietek, sporadycznie z dwoma i.. odpalało na nim gry i dema. Taka prawda. Profesjonalni użytkownicy korzystali z MegaST, czy TT, mieli dyski twarde, drukarki itd., ale nie było ich tak znowu wielu - choć taką maszynkę warto było kupić dla samego Calamusa.

Zdziwiłbyś się, ile osób używało tego tylko na Grzybowskiej oraz, że korzystali z tego też użytkownicy... ST i PC, którzy przychodzili do nas, żeby im "przeciąć" zabezpieczone oryginały, bo Amiga mogła (dzięki DMA) skopiować nawet "kartkę papieru" ;-))

(Małe wyjaśnienie: Amiga nie czyta dyskietki, jak inne kompy - sektor po sektorze. De facto "digitalizuje" całą ścieżkę, a sektory wydzielane są logicznie - jakiś inżynier uznał, że tak jest o wiele szybciej. Dzięki tej właściwości, wierne kopiowanie dyskietek z innych komputerów nie było problemem - bo Amidze wszystko jedno, co jest zapisane w ścieżce i jeśli kopier tego nie analizuje, to można to skopiować - po DMA - na inny dysk 1:1).

LOL. Najpierw opisujesz co Tramiel robił z "projektem" by zrobić z niego tani produkt a teraz żałujesz? Jakby Tramiel kupił Amigę to pewnie nie była by to Amiga jaką znamy :P