1

Temat: S.X.E. Video Mod

Nie znalazłem tu wzmianki o modyfikacji toru Video Atari XE zaproponowanej przez #TheRetroChannel. Modyfikacja jest bardzo prosta i daje świetne rezultaty.

1. Zamienić R204 na rezystor 68 ohm 1/4 W.
2. Zamienić R205 na rezystor 820 ohm 1/4 W.
3. Zmostkować/zewrzeć R116.
4. Wykonać połączenie pinu  8 lub 9 układu 4050 (U20) do punktu masy w pobliżu modulatora RF przy użyciu możliwie krótkiego kawałka przewodu 24AWG lub grubszego.

Punkty 1 - 3 mają na celu doprowadzenie do właściwych poziomów napięć sygnały luma i chroma (ten sygnał ma 1 Vp-p zgodnie ze specyfikacją ówczesnych monitorów np. Commodore 1702, podczas gdy współczesny standard S-Video przewiduje 286 mVp-p), a punkt 4 wyeliminowanie zakłóceń przenoszonych przez wspólną masę CPU, GTIA, ANTICa i bufora luminancji.

Moja kolekcja: Atari 1040STe (4MB), Atari 1040STfm (4MB, BLiTTER, AT-ONCE+), Atari 800XE (SIMM EXP 1MB), Atari 800XL (RAMBO XL 256kB), Atari 600XL (64kB), Sinclair ZX SPECTRUM+ (48kB), TIMEX Computer 2048 (48kB), Commodore A600 (2MB+4MB, HDD CF 4GB), Commodore C64C.

2

Odp: S.X.E. Video Mod

Dzięki za info.

Różne różności dla Atari i nie tylko - przydatne, bądź nie ale i tak warto zajrzeć...
http://atari.myftp.org  Atari - Power without price and necessary elements with some sh*t onboard
https://reversing.pl SSL enabled site

3

Odp: S.X.E. Video Mod

Obejrzałem filmik. Podoba mi się, że gość wie co robi, wie po co, wie też co mówi i pokazuje. Wygląda to rewelacyjnie, muszę w wolnej chwili przetestować na jakimś swoim Atari.
Dzięki _tzok_ za wrzutkę.

4

Odp: S.X.E. Video Mod

Ja zrobiłem w 800XE i obraz po S-Video na TV LCD jest praktycznie jak z emulatora. Modyfikacja zwiększa rozpiętość tonalną palety kolorów, biały wreszcie jest biały, choć zamiast 820 Ohm, dałem 680 Ohm, bo nic bliższego nie miałem, ale poziom Chromy wyszedł mi ok. 300 mV, więc jest nieźle tylko minimalnie ciemniej niż by mogło być. Według mnie na filmie na YT z rezystorem 820 Ohm, amplituda jest za mała (sygnał jest mocno zaszumiony, a kursor jest ustawiony na górnej obwiedni szumu, nie na granicy właściwego sygnału).

Moja kolekcja: Atari 1040STe (4MB), Atari 1040STfm (4MB, BLiTTER, AT-ONCE+), Atari 800XE (SIMM EXP 1MB), Atari 800XL (RAMBO XL 256kB), Atari 600XL (64kB), Sinclair ZX SPECTRUM+ (48kB), TIMEX Computer 2048 (48kB), Commodore A600 (2MB+4MB, HDD CF 4GB), Commodore C64C.

5

Odp: S.X.E. Video Mod

ciekawe.. w wolnym czasie trzeba będzie spróbować to albo ultra video xe z moim atari 65xe ktore ma czasem widoczne  pionowe pasy zależnie od gry ;) https://atarionline.pl/forum/comments.p … amp;page=1

Ostatnio edytowany przez marcin78 (2021-08-31 22:32:10)

6

Odp: S.X.E. Video Mod

Tak to wyglądało przed modyfikacją (płyta ITX):
https://obrazki.elektroda.pl/5805167800_1630527947_thumb.jpg https://obrazki.elektroda.pl/7005202800_1630527948_thumb.jpg https://obrazki.elektroda.pl/8906533800_1630527947_thumb.jpg

...a tak po:
https://obrazki.elektroda.pl/2096593700_1630527991_thumb.jpg https://obrazki.elektroda.pl/9601488600_1630527992_thumb.jpg https://obrazki.elektroda.pl/4604179500_1630527992_thumb.jpg

Przesterowana Chroma objawia się "kratką" na jednokolorowych powierzchniach.

Ostatnio edytowany przez _tzok_ (2021-09-02 10:41:02)

Moja kolekcja: Atari 1040STe (4MB), Atari 1040STfm (4MB, BLiTTER, AT-ONCE+), Atari 800XE (SIMM EXP 1MB), Atari 800XL (RAMBO XL 256kB), Atari 600XL (64kB), Sinclair ZX SPECTRUM+ (48kB), TIMEX Computer 2048 (48kB), Commodore A600 (2MB+4MB, HDD CF 4GB), Commodore C64C.

7

Odp: S.X.E. Video Mod

Przetestowane w opcji R205=680Ohm. Na rewizjach z ECI działa lepiej niż http://www.oldcomputers.it/parts/atari/ … 130-1.html. Na rewizji bez ECI na pionowe pasy nic nie pomaga, noise jest tak silny, że tylko wyniesienie toru video poza atarynkę daje czysty obraz. Na XEGS nie było potrzeby bo tam idealnie działa http://mixinc.net/atari/books/Super_Vid … e_XEGM.pdf

8

Odp: S.X.E. Video Mod

@atarixegs: moim zdaniem to zależy od konkretnego egzemplarza. Ja na przykład mam dwie płyty 65XE bez ECI, na których nie mam pionowych pasów w ogóle. Tzn. na obu nie było w ogóle, a na jednej jak zrobiłem SIMMexp 1MB, to pojawiły się, ale bardzo delikatne, nie przeszkadzają. Z kolei na płytach z ECI, to mam takie doświadczenia, że zazwyczaj te pionowe paski są na dzień dobry bardzo wyraźnie widoczne w oryginale już bardziej niż w rewizjach bez ECI - przynajmniej tych które widziałem.
Niemniej jednak modyfikacje opisane tutaj nie mają przede wszystkim usuwać tych pasów, tylko wyostrzyć obraz poprzez dostosowanie poziomu lumy, a także poprawić rozpiętość barw poprzez dopasowanie poziomu chromy. Zwykle po zabiegach wyostrzenia obrazu pionowe pasy są bardziej widoczne, więc coś za coś i walka trwa dalej:-)

9

Odp: S.X.E. Video Mod

atarixegs napisał/a:

Na rewizji bez ECI na pionowe pasy nic nie pomaga, noise jest tak silny, że tylko wyniesienie toru video poza atarynkę daje czysty obraz.

Dodałeś ten kawałek przewodu między pinem 8/9 CD4050 a masą modulatora?

Moja kolekcja: Atari 1040STe (4MB), Atari 1040STfm (4MB, BLiTTER, AT-ONCE+), Atari 800XE (SIMM EXP 1MB), Atari 800XL (RAMBO XL 256kB), Atari 600XL (64kB), Sinclair ZX SPECTRUM+ (48kB), TIMEX Computer 2048 (48kB), Commodore A600 (2MB+4MB, HDD CF 4GB), Commodore C64C.

10

Odp: S.X.E. Video Mod

Mq napisał/a:

@atarixegs: moim zdaniem to zależy od konkretnego egzemplarza. Ja na przykład mam dwie płyty 65XE bez ECI, na których nie mam pionowych pasów w ogóle. Tzn. na obu nie było w ogóle, a na jednej jak zrobiłem SIMMexp 1MB, to pojawiły się, ale bardzo delikatne, nie przeszkadzają. Z kolei na płytach z ECI, to mam takie doświadczenia, że zazwyczaj te pionowe paski są na dzień dobry bardzo wyraźnie widoczne w oryginale już bardziej niż w rewizjach bez ECI - przynajmniej tych które widziałem.

Wiadomka że co rewizja a nawet co egz tej samej rewizji to bywa rożnie :) A u mnie na 700025 rev C1 z modem S.X.E. jest tak:

https://i.imgur.com/MTb06yS.png

czyli lepiej ale bez szału

Mq napisał/a:

Niemniej jednak modyfikacje opisane tutaj nie mają przede wszystkim usuwać tych pasów, tylko wyostrzyć obraz poprzez dostosowanie poziomu lumy, a także poprawić rozpiętość barw poprzez dopasowanie poziomu chromy. Zwykle po zabiegach wyostrzenia obrazu pionowe pasy są bardziej widoczne, więc coś za coś i walka trwa dalej:-)

I po zabiegu wyostrzenia i poprawy palety kolorów autor dokonał redukcji zjawiska pasów via pkt 4  w 1 poście.

I na niektórych płytach to działa świetnie. A na takiej, gdzie słabo działa wyniosłem tor video na zewn:


https://i.imgur.com/KmgHBP1.png

... i od razu  lepiej:


https://i.imgur.com/xTOOwdB.png

   (jeszcze raz  - tor video zmodowane wg S.X.E. zarówno w Atari jak i na zewn PCB)




_tzok_ napisał/a:
atarixegs napisał/a:

Na rewizji bez ECI na pionowe pasy nic nie pomaga, noise jest tak silny, że tylko wyniesienie toru video poza atarynkę daje czysty obraz.

Dodałeś ten kawałek przewodu między pinem 8/9 CD4050 a masą modulatora?

Ej, aż tak stary nie jestem :D

11

Odp: S.X.E. Video Mod

Takie delikatne prążki pionowe jak na pierwszym zdjęciu, to ja mam na 800XL bez Fredka i nie mogę ich za nic usunąć. Ten drugi obraz bardzo ładnie wygląda. Na jakim monitorze robiłeś te zdjęcia?

12

Odp: S.X.E. Video Mod

Dell P2212H

Może polecicie jakiś grabber? Robienie fot telefonem i walka z moirą to masakra :/

13

Odp: S.X.E. Video Mod

?
na fotce masz podłączenie kabelkiem svideo, a ten dell ma tylko wejścia dsub i dvi

14

Odp: S.X.E. Video Mod

Ja zapytam o PCB do tego zewnętrznego toru (chyba, że to może robił x_angel?, eh.. starość).

Cuda wianki i nie tylko :) POKEY 4ever ;)

15

Odp: S.X.E. Video Mod

tak, x_angel to robił

16

Odp: S.X.E. Video Mod

takron27 napisał/a:

?
na fotce masz podłączenie kabelkiem svideo, a ten dell ma tylko wejścia dsub i dvi


A miedzy Atari a Dellem jest LKV363A, opisywany np tu http://www.atari.org.pl/forum/viewtopic.php?id=15723

17

Odp: S.X.E. Video Mod

Zrobiłem poprawki wg opisu z pierwszego postu. Na rewizji 65XE bez ECI. Płyta przerobiona na NTSC. Wszystko działa świetnie, obraz mocno poprawiony, ale zostały pionowe prążki, tak jak pisał atarixegs. Kabelek masowy z pkt4 działa bardzo minimalnie na poprawę kwestii tych prążków. Spróbowałem też przeciąć całkowicie ścieżkę masy przy układzie 4050, żeby masę brał wyłącznie z okolic modulatora, ale to też nic nie zmieniło. Na jednolitych powierzchniach (np. ekran READY) prążki są naprzemiennie raz minimalnie ciemniejszy, raz minimalnie jaśniejszy, dokładnie co 1 cykl koloru.

18

Odp: S.X.E. Video Mod

Prążki mogą się przenosić z GTIA, także i jego zasilaniem warto się "zaopiekować".

Moja kolekcja: Atari 1040STe (4MB), Atari 1040STfm (4MB, BLiTTER, AT-ONCE+), Atari 800XE (SIMM EXP 1MB), Atari 800XL (RAMBO XL 256kB), Atari 600XL (64kB), Sinclair ZX SPECTRUM+ (48kB), TIMEX Computer 2048 (48kB), Commodore A600 (2MB+4MB, HDD CF 4GB), Commodore C64C.

19

Odp: S.X.E. Video Mod

@tzok: sprawdzę, spróbuję się pobawić kondensatorami przy zasilaniu scalaków.

20

Odp: S.X.E. Video Mod

Ok, sprawdziłem. Na te prążki ciemniejsze/jaśniejsze co cykl koloru nie ma wpływu żadne gmeranie przy zasilaniu. Nic nie pomaga, nic też nie zmienia się nawet w minimalnym stopniu, bez względu na to co by z tym nie robić. Mam pewien pomysł ale o tym za chwilę, bo...

Wziąłem na warsztat inną płytę, taką samą bez ECI, z rozszerzeniem 1MB SIMMexp. Wymieniłem rezystory z punktów od 1 do 3, obraz zrobił się bardzo ładny, i na tej płycie dla odmiany nie pojawiły się owe prążki co cykl koloru, ale za to uwypukliły się znane wszystkim prążki pochodzenia zegarowego od odświeżania pamięci. I tutaj właśnie przydaje się koncepcja z punktu 4, czyli dolutowanie kabelkiem masy do układu 4050 z okolic modulatora. Przetestowałem "na dotyk" łącząc kabelkiem i puszczając ten punkt masy i wyraźnie było widać, że zakłócenia od odświeżania pamięci wyraźnie się zmniejszają, więc przylutowałem ten kabelek i od razu zrobiło się o wiele lepiej, z tym że prążki nadal lekko pozostały. Za podpowiedziami kolegów sprawdziłem zasilanie przy głównych scalakach - t.j. dokładałem tam kondensatory 100nF (na wypadek gdyby oryginalne nie miały już pojemności) oraz większy elektrolit (47uF). Nic to nie zmieniało, więc zaniechałem tej drogi. Ale przy okazji, pomyślałem, że skoro dołożenie masy bezpośrednio do nogi 4050 poprawiało wyraźnie kwestię prążków, to dołożyłem scalakowi 4050 bezpośrednio między nogi zasilania kondensator 100nF i BINGO!!! Prążki ZNIKNĘŁY CAŁKOWICIE!
Po powyższych zabiegach na tej płycie mam obraz niemal perfekcyjny, po s-video wygląda niemal jak z emulatora.

I teraz ciąg dalszy rozważań i wstępnych wniosków dot. prążków co cykl koloru w pierwszej płycie (a dodam, że mam podobny efekt w jednej 800XL również): w rozmowach z kolegami padło, żeby spróbować wymienić 4050 na 74HC4050N Philipsa, bo na tym układzie obraz się poprawia. Znalazłem na forum, że już kiedyś była o tym mowa, wraz z wyjaśnieniem tej kwestii w innym wątku, choć nie jestem pewien, czy o taki sam efekt tam chodziło jaki mam u siebie. Tu jest post opisujący to: http://www.atari.org.pl/forum/viewtopic … 07#p109007
Zauważyłem, że na płycie z paskami mam układ CD4050BE RCA, natomiast w płycie, w której uzyskałem piękny obraz i nie ma tych prążków, siedzi NEC D4050BC. Być może układ NEC ma lepsze parametry, które istotne są dla nas. Najlepiej było by podmienić układy i to sprawdzić, ale nie chcę wylutowywać tego NEC-a, a zamówiłem już Philipsy, więc po weekendzie jak przyjdą, to zrobię dalsze testy czy będzie to miało wpływ na prążki co cykl koloru.

21

Odp: S.X.E. Video Mod

Sprawdziłem opcję z 47nF na zasilaniu 74HC4050N Philipsa ale bez widocznej poprawy na żadnej z płyt. Może mam już za dobry obraz :P

22

Odp: S.X.E. Video Mod

Nie 47nF tylko 100nF. I ten kondensator nie poprawia obrazu, tylko wychwyci sporą część zakłóceń pochodzenia zegarowego z odświeżania pamięci RAM w przypadku występowania tego konkretnego rodzaju zakłócenia.
Ogólnie jednak jest tak, jak powiedział w innym wątku kkrys: trzeba do tematu podchodzić indywidualnie, patrzeć co się dzieje i wtedy reagować konkretnymi rozwiązaniami. Stosowanie wszystkiego jak leci, bo ktoś tak powiedział czy napisał na forum, to działanie loteryjne.

23

Odp: S.X.E. Video Mod

A pardon, 100, błąd w pisowni a nie w teście. Chyba muszę wyjąć oscyloskop, wygenerować planszę z jednolitym kolorem i porównać sygnały z płyty i z wyniesionego toru video. Bywa tak że na basicu jest czysto a pionowe pasy pojawiają się dopiero na fiolecie albo zieleni.

24

Odp: S.X.E. Video Mod

@atarixegs: ale trzeba rozróżnić i powiedzieć sobie o jakie konkretnie pasy chodzi, bo są "pasy" i "pasy". A raczej pasy, paski, kreski, prążki, a do tego o różnej szerokości i o różnym wypełnieniu, no i w różnych częściach ekranu. Do tego mogą być w linii luminacji i objawiać się zakłóceniami ostrości, a mogą być w chromie i objawiać się odcieniem koloru. Mogą być też stabilne, statyczne, a mogą być drgające, mrugające, mogą pojawiać się tylko na określonym obrazie, a mogą być widoczne cały czas. Słowem są bardzo różne pasy i są one różnego pochodzenia, tak że teraz jak już się tym trochę pobawiłem na różnych płytach, to powiem szczerze, że jak czytam stare wątki gdzie ktoś się radził jak usunąć "pasy", a nie działała mu żadna metoda podawana przez forumowiczów, to może po prostu miał innego rodzaju zaburzenie obrazu, a ludzi podawali rozwiązania do innego rodzaju zaburzenia. Temat jest o wiele szerszy i skomplikowany bardziej niż się wydaje. W dodatku ja na przykład staram się teraz opisać na co wpadam, bo może ktoś kiedyś wpadnie tutaj na takie same problemy, to mam nadzieję, że mu to coś pomoże, jednak opisać jest takie rzeczy dość trudno, a zdjęcia próbowałem robić i niestety nie dysponuję sprzętem, którym był bym w stanie to pokazać. Np. pionowe prążki co cykl koloru, o których mówię teraz, na zdjęciach w ogóle nie są widoczne, nie mam sprzętu żeby to pokazać.

25

Odp: S.X.E. Video Mod

No dlatego napisalem, ze sie sam musze zlapac za kazda z mych plyt bo jako rzekles, panaceum raczej nie bedzie :) A cp plyta to albo paski wąziutkie na calym ekranie, albo szerokie na calym, albo waskie z lewej a szersze z prawej...