Temat: " PARTY w Kozimgrodzie "

Ponieważ jest pewne że w dniach 28 - 30 .07.06br. odbędzie się "ATARI_PARTY w Kozimgrodzie "czyli w Głuchołazach ,postanowiłem  za namową Grzybsona napisać zbiorcze info.
Party odbędzie się na terenie  Gimnazjum nr 1 przy ulicy Kraszewskiego 30 ,sala gimnastyczna   http://www.wodip.opole.pl/~g1glucholazy/index.php3   otwarta od godz. 8.00 / jak będzie potrzeba to wcześniej /. Sala wyposażona w stoły , krzesła i dostęp do energi elektrycznej. Ponadto do dyspozycji mamy dodatkową salę z materacami /4-5 szt/ , toalety i bieżącą wodę.
Wejściówka 30 zł od osoby, kobiety i dzieci wchodzą za darmo.
Rozkład jazdy autobusów jest tutaj   http://www.connex.info/ConnexTemplates/ … 12244.aspx   warto zwrócić uwagę na linię Prudnik- Kołobrzeg ważne dla ludzi z Pomorza ,Wielkopolski i Dolnego Śląska. Z PKS_u  ul Wyszyńskiego w dół do skrzyżowania przy szpitalu, tam w lewo i ulicą Skłodowskiej do świateł i dalej na wprost, ul. Sikorskiego do mostu i za mostem prosto ul. Kraszewskiego do gimnazium. Jak ktoś się pogubi lub będzie miał inne problemy z dotarciem proszę dzwonić 500 141 560, na pewno pomogę.
Regulamin w opracowaniu będzie udostępniony niebawem.
Dla bardziej zasobnych informacja o bazie noclegowej  http://www.noclegi.glucholazy.pl/ oraz atrakcjach turystycznych  http://www.glucholazy.info/.

Wiedza na temat tego co było jest niezbędna w celu właściwej oceny tego co jest obecnie ,oraz kształtowania tego co będzie póżniej.

2

Odp: " PARTY w Kozimgrodzie "

Dobry opis tylko coś zjadło Polskie znaczki..

3

Odp: " PARTY w Kozimgrodzie "

Ryszard - mam prośbę czy możesz dowiedzieć się o jakieś w miarę znośne cenowo noclegi w okolicy party place?!!

Ci, którzy przemawiają w imieniu Boga powinni pokazać listy uwierzytelniające. J. Tuwim

4

Odp: " PARTY w Kozimgrodzie "

PRZECIEZ PODAŁ LINKI. :P

Czy możecie wyjaśnić, Stirlitz, dlaczego wasz służbowy adres stirlitz@rsha.gov.de ma aliasa justas@gru.su?
Nie czytam PM. Proszę używać e-mail.

5

Odp: " PARTY w Kozimgrodzie "

Inaczej które z tych hoteli są blisko party place....

Ci, którzy przemawiają w imieniu Boga powinni pokazać listy uwierzytelniające. J. Tuwim

6

Odp: " PARTY w Kozimgrodzie "

Rysiek: Czy jest tam możliwość bezpiecznego pozostawienia roweru (tak, żeby nie wsiąkł)?

Hitler, Stalin, totalniak, SSman, NKWDzista, kaczor dyktator, za długo byłem w ChRL, wypowiadam się afektywnie.

7

Odp: " PARTY w Kozimgrodzie "

Ktos pewnie bedzie samochodem to jakos zmiescisz do srodka na czas party ;)

ślamk!

Odp: " PARTY w Kozimgrodzie "

Teren jest ogrodzony i bramy się zamknie od lat nie kradną "rowerów"
. PIGUŁA w tym mieście nigdzie nie
jest  daleko ale popytam i odpowiem.

Wiedza na temat tego co było jest niezbędna w celu właściwej oceny tego co jest obecnie ,oraz kształtowania tego co będzie póżniej.

9

Odp: " PARTY w Kozimgrodzie "

Ja mam 2 pytania.

1. Co Dely lubi robic wieczorami ?
2. Czy Pinokio potrafi zacytować Ryszarda ?

Ostatnio edytowany przez xray (2006-07-09 16:02:52)

Im dłużej czekamy, tym wzorek jest większy" (c) by Sikor

10

Odp: " PARTY w Kozimgrodzie "

O JA. CZYTAC CO RYSIEK NAPISAL!!!

Czy możecie wyjaśnić, Stirlitz, dlaczego wasz służbowy adres stirlitz@rsha.gov.de ma aliasa justas@gru.su?
Nie czytam PM. Proszę używać e-mail.

11

Odp: " PARTY w Kozimgrodzie "

X-Ray :) - ::


Ryszard Mauersberg napisał/a:

Wejściówka 30 zł od osoby, kobiety i dzieci wchodzą za darmo.

;)

ADRES: pin@atari.pl - konto zlikwidowane. Aktualny adres: pin(at)atari8.info

Odp: " PARTY w Kozimgrodzie "

Projekt Regulaminu "PARTY w kozimgrodzie"


Party Place: sala gimnastyczna  Gimnazjum nr 1 przy ul

Kraszewskiego 30 w Głuchołazach , otwarta od godz 8.00 w

piątek 28.07.br. do godz 18.00  w niedzielę 30.07.br.

Wejściówki:
Cena wejściówki zostaje ustalona na 30zł od osoby (kobiety i

dzieci wchodzą jak zwykle za free). Kwota pozostała po

zapłaceniu opłat za wynajęcie sali (sprzętu) minus 100zł za

sprzątanie sali (wierz mi, przyda się) do podziału między osoby

pomagające w jej uprzątnięciu w całości zostaje przeznaczona

na nagrody, tak samo jak wszelkie datki od sponsorów (zarówno

pieniężne jak i rzeczowe).
Proponowany podział środków pieniężnych na nagrody to:
* 40% dla DemoCompo;
* 20% - Intro Compo,
* 20% - Music Compo i Covox Compo
* 20% - Graphics Compo

W przypadku nie odbycia się  któregoś konkursu wolne środki

przechodzą według powyższego schematu na pozostałe

konkursy.
W przypadku wystawiania co najmniej 3 prac na Duże Atari

(wystawiający musi dostarczyć sprzęt) powyższe kwoty zostaną

przesunięte w taki sposób, aby zapewnić równowagę wagową

dla obu platform. Zasady ogólne są takie same, jak dla Atari

XL/XE.

Regulamin konkursów (XL/XE)

Uwagi ogólne:

    * Muszą być nie mniej niż 3 prace, żeby konkurs się odbył.
    * W przypadku bardzo wielu prac organizatorzy mogą

przeprowadzić selekcję.
    * Praca musi być opisana w pliku DOC (rodzaj konkursu,

nazwa pracy, autor(zy), adres.
    * Autor nie musi być na zlocie (to znaczy, że możecie przywieźć

prace kumpli, którzy nie mogli przyjechać), ale w tym przypadku

autor nie otrzyma nagrody (o ile wygra!).
    * Wszystkie prace są freeware!
    * Wszyscy uczestnicy są w jury.

Music compo - uwagi ogólne:

    * Czas grania modułu to max. 3 minuty. Dłuższe będą

wyłączane.
    * Utwór musi być oryginalną kompozycją (co znaczy: żadnych

konwersji, czy 'coverów'!!!).
    * Można użyć cudzych sampli, czy instrumentów, ale powinno

to być opisane w pliku DOC.
    * Muzyka może być jako plik *.COM o ile autor upubliczni

żródło.

Music compo:

    * Dozwolone formaty (kompozery):
          o Chaos Music Composer (CMC)
          o Music ProTracker (MPT, MD1, MD2 + SMP),
          o Theta Music Composer (TMC)
          o Raster Music Composer (RMT)
    * Utwory będą odtwarzane na Mega Playerze 1.6 lub 2.1

MacGyveralub RMT Playerze.
    * Dopuszczalny jest inny format muzyki, jeśli dostarczysz

player i jeśli organizator wyrazi zgodę!
    * Używanie dodatkowej pamięci przez muzykę jest

niedozwolone!

Covox compo:

    * Tylko format *.MOD i NEO.
    * Maksymalna długość modułu 183040 B (715 sektorów

double).
    * Jeden sampel max. 32 KB, reszta, do 16 KB.
    * Mody będą odtwatzane przy pomocy NEO.
    * Utwory będą odtwarzane na Covoxie.

Graphics compo:

    * Dozwolone wszystkie formaty możliwe do wyświetlenia na

Atari XE z wyjątkiem JPEG i GIF.
    * Konwersje z innych komputerów są dozwolone, o ile

wykonawca pracy dostarczy odpowiednią przeglądarkę
    * Przerysowywanie cudzych dzieł jest niedopuszczalne! Musi

to być praca oryginalna!

Intro 256B compo:

    * Maxymalna długość kodu to 256 bajtów, ale jeden nagłówek

dosowy i jeden wektor run/init nie są wliczane do długości.
    * Intro nie ma prawa używać pamięci dodatkowej (musi ruszać

na 64 kilo).
    * Intro musi ruszać spod DOSu (z MemLo nie wyższym niż

$2000) i musi do niego wracać lub po naciśnięciu RESET lub

innego klawisza wykonać zimny start
    * Dźwięk (jeśli ktoś potrafi go włożyć) będzie puszczany w

stereo.
    * Zakaz używania nielegalnych rozkazów 6502.

Intro 16 KB compo:

    * Maksymalna długość pliku to 16 KB (16384 B).
    * Intro musi ruszać spod DOSu (z MemLo nie wyższym niż

$2000) i musi do niego wracać lub po naciśnięciu RESET lub

innego klawisza wykonać zimny start
    * Intro może wykorzystywać 128 KB pamięci w PortB (+64 KB).

Nie może jednak używać oddzielnego dostępu dla CPU/Antica

(jak w 130 XE albo w Compy Shop). To znaczy, że CPU i Antic

muszą korzystać z ramdysku razem (inne wyjaśnienie: dostęp w

stylu: Antic - XMS a CPU - pamięć główna jest niedozwolony). To

dlatego, że intro musi chodzić z każdym typem rozszerzenia

pamięci.
    * Inne rodzaje rozszerzeń pamięci nie mogą być używane w

czasie konkursu.
    * Musi być możliwość zmiany używanych banków pamięci!

Może to być to rodzaj setupu ze wszystkimi możliwymi 64 lub 128

bankami do wyboru lub osobny program, który zapisze

konfigurację w intrze lub osobnym pliku.
    * Dźwięk będzie w stereo.
    * Zakaz używania nielegalnych rozkazów 6502.

Demo compo:

    * Limit  długości max 1 MB.
    * Demo musi ruszać spod DOSu (z MemLo nie wyższym niż

$2000) i musi do niego wracać lub po naciśnięciu RESET lub

innego klawisza wykonać zimny start
    * Wszystkie odwołania do dysku mogą być tylko z urządzenia

'D:' (nie 'D1:' !!!) - gdyż demo musi ruszać z podkatalogu i/lub

dysku twardego.
    * Demo nie może podczas ładowania używać pamięci pod

obszarem FPP (czyli New Devices) - to latego, aby ruszało z

twardego dysku.
    *Demo ma działać ze stacją dysków , maksymalna gęstość

zapisu 180 KB.
    * Demo może wykorzystywać do 1 MB pamięci. Nie może

jednak używać oddzielnego dostępu dla CPU/Antica (jak w 130

XE albo w Compy Shop). To znaczy, że CPU i Antic muszą

korzystać z ramdysku razem (inne wyjaśnienie: dostęp w stylu:

Antic - XMS a CPU - pamięć główna jest niedozwolony). To

dlatego, że demo musi chodzić z każdym typem rozszerzenia

pamięci.
    * Zakaz używania nielegalnych rozkazów 6502.


Prosze o zwięzłe wypowiedzi, krytyka tylko konstruktywna,  krytykanctwo zabronione.

Wiedza na temat tego co było jest niezbędna w celu właściwej oceny tego co jest obecnie ,oraz kształtowania tego co będzie póżniej.

13

Odp: " PARTY w Kozimgrodzie "

Mój postulat apropos regulaminu - wszystko mi się podoba poza jednym - limit pamięci 1 MB RAM. Sam posiadam 1 MB w swojej Atarce, ale nadal wielu ludzi na scenie ma tylko 320 kB RAM, więc nie można o tym zapominać. Od razu wyprzedzam argument: "jak ktoś nie ma 1MB w atarce niech odpali emulator Atari 800 Win, on emuluje Atari z 1 MB" - jakby nie patrzeć, to Atarka a nie emulator jest wyznacznikiem standardów.

Założeniem powinno być działanie produkcji na maksymalnej ilości Atarek, stąd np. zabronione jest stosowanie niezależnego dostępu Antica znanego ze 130XE i rozszerzeń Compy Shopa. Z tego samego powodu proponuję, aby zostać przy ograniczeniu 320kB. Jeżeli zaczniemy tak szarżować z usuwaniem ograniczeń to produkcje, które się pojawią będą chodzić tylko na komputerach autorów, a to byłby absurd.

Ostatnio edytowany przez macgyver (2006-07-09 15:09:33)

14

Odp: " PARTY w Kozimgrodzie "

Mac - powiem tak. Jesli ktos napisze dobre demo na 1MB - czemu nie. Jeśli ktos nie ma 1MB - to MA EMULATOR :) - a rozszerzke 1MB mozna zakupic na Allegro od SŁONECZKA :D:D.  Ja bym dodał do tego:

1. Praca musi uruchomić się na moim kompie :)
2. jeśli MOD korzysta z sampla powyżej 22050 bajtów - zostanie odpalony na INERTIA PLAYER (gdyż neo tego w takim przypadku nie uruchomi)
3. Praca MUSI uruchomic sie spod MyDOS 4.5x, lub (i) Sparta DOS X 4.2x

4. Dla syntetykow nie proponuje wprowadzac limitu do 64k - bo moze komus odpali napisanie czegos wspanialego na TMC2.X - a ta taka mozliwosc istnieje

5. Zakaz uzywania nielegalnych skokow do AtariOS. Uzywamy legalnych mechanizmow tam zawartych :P :) - chyba nie jest to problem.

... i więszych EMOCJI mac bym nie robił - bo cieżko powiedziec, czy kompoty sie wogóle odbędą. Będzie wiecej gadania niz prac - wiec proponuje wyluzowac temat regulaminu na tym etapie. Ogólnie - i tak wielokrotnie regulaminy bywają naginane - poniekąd przez niewielką ilość prac :) -

Ostatnio edytowany przez Pin (2006-07-09 19:38:05)

ADRES: pin@atari.pl - konto zlikwidowane. Aktualny adres: pin(at)atari8.info

15

Odp: " PARTY w Kozimgrodzie "

Ok, skoro olewamy ograniczenia, bo może być mało prac to uznajmy prace całodyskowe z własnym SIO - jak komuś nie zadziała na atarce z HDD to ma emulator :P Albo ten sam wątek - produkcja używa rozszerzenia Compy Shop z niezależnym dostępem Antica do  EXT RAMu - jak komuś nie workuje, to ma emulator przecież :P:P:P:P:P:P:P

Mała uwaga - zmuszasz ludzi do używania emulatora pod windę, bo o ile się nie mylę zwykłe Atari 800 emuluje tylko do 320kB dodatkowej pamięci :P A są tacy, co nie używają windowsa tylko np. systemów open sourceowych :P

Także pinek bądźmy konsekwentni - albo uznajemy 320kB, brak niezależnego dostępu Antica do ext ramu i odpalanie dem spod DOS-a albo dopuszczamy wszystko :P :P :P

Ostatnio edytowany przez macgyver (2006-07-09 20:06:48)

16

Odp: " PARTY w Kozimgrodzie "

I nie jakieś kosmiczne 22050, tylko równe 22kB.

Hitler, Stalin, totalniak, SSman, NKWDzista, kaczor dyktator, za długo byłem w ChRL, wypowiadam się afektywnie.

17

Odp: " PARTY w Kozimgrodzie "

Ryszard Mauersberg napisał/a:

zapewnić równowagę wagową

Piekne. Prawie jak reyestr :)

IMHO 320KB jest ok dla demo compo. 1MB powinno byc dla fejkow/wildow.

18

Odp: " PARTY w Kozimgrodzie "

Panowie :) Powstaje tak niewiele wartościowych produkcji (mam tu na myśli dema i intra), że wprowadzanie jakichkolwiek ograniczeń czy zasad jest pozbawione sensu.
Gdyby produkcji miało być ponad 20 to OK, ale podejrzewam, że będziemy mieli szczęście, jeśli zobaczymy choć jedno demo z prawdziwego zdarzenia. Wybaczcie mój sceptycyzm, ale jestem realistą.
Niechaj ograniczenia i nakazy będą jedynie sugestiami w stronę autorów, aby Ci, jeśli mają taką możliwość, starali się do nich stosować.

19

Odp: " PARTY w Kozimgrodzie "

Hm, dziwne ograniczenia, będzie krytykanctwo:

    * Tylko format *.MOD i NEO.
Dlaczego ?
    * Jeden sampel max. 32 KB, reszta, do 16 KB.
Dlaczego ? (Tu akurat tylko pro forma, bo skoro i tak nie można
wykorzystywać dodatkowej pamięci...)
    * Dozwolone wszystkie formaty możliwe do wyświetlenia na
       Atari XE z wyjątkiem JPEG i GIF.
Dlaczego ? Że opatentowane :) ?

Ograniczenia względem formatów wydają sie co najmniej tendencyjne :P.
Jeżeli ktoś dostarczy playera to nie widze w tym nic złego, że msx
nie będzie w tym czy innym formacie. To samo dotyczy grafiki,
jeżeli jest programik wyświetlający obrazek to może być i w formacie
CHWDP (Color Hires Wide Double Popierniczony :P).

Ograniczenia w zakresie intr/dem  bo są bez sensu. Jeżeli ktoś
potrafi machnać demko 256b wykorzystujące całe 1MB to
proszę bardzo. Po co jakiś dziki podział ze te do 64k, te 128k, a te 1M.
Co kogo też obchodzi, że ktoś inny sobie zrobił skopane rozszerzenie
pamięci, które nie ma osobnego dostępu do niej przez ANTIC-a i CPU.
Oficjalnie pamięć rozszerzona takową własność posiada (130 XE/192 XT).
A rozszerzeni inaczej jak Mac napisał zawsze mają emulatorek.
A dema całodyskowe (jeżeli jeszcze takie ktoś robi) ? Znów dziwaczne
odgórne: pod DOSem i MEMLO $2000. Tyle uwag :P.

---==<<Sc0rpi0>>==---

20

Odp: " PARTY w Kozimgrodzie "

Sc0rpi0 napisał/a:

A dema całodyskowe (jeżeli jeszcze takie ktoś robi) ? Znów dziwaczne
odgórne: pod DOSem i MEMLO $2000. Tyle uwag :P.

Spod DOS-u ma chodzić dla wygody po prostu. A MEMLO $2000 to tradycyjna dolna granica wolnej pamięci pod większością DOS-ów.

KMK
? HEX$(6670358)

21

Odp: " PARTY w Kozimgrodzie "

Sc0rpi0 napisał/a:

* Tylko format *.MOD i NEO.
Dlaczego ?

A na czym bedziemy odtwarzac XMy i S3My? Na pececie? I nie pisz mi, ze autor moze dostarczyc player, bo ten argument jest co najmniej smieszny.

Sc0rpi0 napisał/a:

* Jeden sampel max. 32 KB, reszta, do 16 KB.
Dlaczego ? (Tu akurat tylko pro forma, bo skoro i tak nie można
wykorzystywać dodatkowej pamięci...)

Ke? Przeca jest napisane, ze moduly moga miec do 180 KB. A ograniczenia powyzsze sa z powodu takiego, ze zaden player modow nie potrafi odtwarzac sampli wiekszych niz 16KB (jeden moze miec 32KB, bo sie miesci w pamieci podstawowej).

Sc0rpi0 napisał/a:

Co kogo też obchodzi, że ktoś inny sobie zrobił skopane rozszerzenie
pamięci, które nie ma osobnego dostępu do niej przez ANTIC-a i CPU.
Oficjalnie pamięć rozszerzona takową własność posiada (130 XE/192 XT).
A rozszerzeni inaczej jak Mac napisał zawsze mają emulatorek.

Ta, pewnie. 98% sceny ma se odpalac dema na emulatorze? Sorry, ale jesli nie wiesz jakie sa standardy wypracowane przez lata, jakie sa zaleznosci, to sie nie wypowiadaj. Ten regulamin jest tylko dla potwierdzenia tego, co od wielu lat jest regulaminem wszelkich kompotow.

22

Odp: " PARTY w Kozimgrodzie "

Scorpi0:

1. Bo tylko format MOD i NEO działa pod ogólnie dostępnym softem. Masz prace w XM - dostarcz ją razem z playerem - i zapraszam serdecznie :)

2. Ograniczenia wielkości sampli wynikają z możliwości następującego oprogramowania na Atari XL/XE: Protracker, Ineria Player, Neo Tracker - jeśli zmusisz owe programy do tego - by uruchomić moduł ze samplem 67,6456754kB - nie ma problemu :)

3. Programy do edycji, odtwarzania NEO / MOD - korzystają przedewszystkim z EXT RAM :D - Rysiek miał na myśli synth compo - choć i tak nie wiem po co ograniecznie w tym przypadku

4. Co do JPG, GIFF itd. - nie ma racjonalnego argumentu ani za, anie przeciw :). Pytanie po CH** :)

MAC - Atari800 emulował chyba 1MB :)

Ogólnie - pewnie i tak będzie - że regulamin dostosuje się do prac - o ile takowe będa. :) - zresztą - napisałem - prace muszą odpalić na moim kompie - a co będzie jak nie zabirę FDD (MAC) :) - będzie musiało ruszyć z pliku.

Epi: przepraszam - 22528 bajtów ??

PS> jak na razie - to nie słyszałem o jakichkolwiek pracach - więc na razie bardziej MUSTAK party - choć kto wie - co się stanie na miejscu :) -

Ostatnio edytowany przez Pin (2006-07-10 00:47:37)

ADRES: pin@atari.pl - konto zlikwidowane. Aktualny adres: pin(at)atari8.info

23

Odp: " PARTY w Kozimgrodzie "

a na miejscu będzie przewodnik ? :)

*- TeBe/Madteam
3x Atari 130XE, SDX, CPU 65816, 2x VBXE, 2x IDE Plus rev. C

24

Odp: " PARTY w Kozimgrodzie "

lewiS napisał/a:

A na czym bedziemy odtwarzac XMy i S3My? Na pececie? I nie pisz mi, ze autor moze
dostarczyc player, bo ten argument jest co najmniej smieszny.

Nie jest smieszny. Według mnie wystarcza ograniczenia formalne
typu: utwor oryginalny, dlugosci do 3 minut itp. Nie wiem po kiego
ograniczac ze wzgledow technicznych. Jak np. ktos zgłosi utwór
spełniający te wymogi z niestandardowym playerem to wynocha,
bo to nie .MOD jedynie sluszny format ? Bardzo prosto mozna
stwierdzic tak: domyślnie istnieje możliwość odtwarzania utworów
w formatach [tu wymienic]. W innym przypadku obsługę zmuszony
jest zapewnić zgłaszający. Proste ?

lewiS napisał/a:

Ta, pewnie. 98% sceny ma se odpalac dema na emulatorze?

Ta, pewnie. Było sobie zrobić porządnie (przynajmniej jakiś switch).

lewiS napisał/a:

Sorry, ale jesli nie wiesz jakie sa standardy wypracowane przez lata,
jakie sa zaleznosci, to sie nie wypowiadaj.

Na szczęście JESZCZE wypowiadać się można do woli.
Jeżeli "wypracowanie" = spieprzenie czegoś dla osiągnięcia
zysku w postaci wielkości pamięci to zgoda :P, ale na szczęście
nie ty będziesz mi mówić czy lepsze jest dla mnie 512 k
z pozostawionym "antic feature" czy 1MB bez. Ty podjąłeś
sobie taką a nie inną decyzję to tzw. SOA #1:

- U mnie działa :P.

---==<<Sc0rpi0>>==---

25

Odp: " PARTY w Kozimgrodzie "

Myślę że będzie sporo miedzi i aluminium, a to chyba nienajgorsze przewodniki.
JPG i GIF - dlatego, że trudno o ich jednoznaczną interpretację, że tak się wyrażę, na Atari. Dlatego stosujemy "nasze" formaty, wynikające z budowy sprzętu.

A wczytywanie spod DOSa + MEMLO>=$2000 trudno nazwać ograniczeniami, bo jest to rzecz po prostu normalna. Jak ktoś ma jakieś ale, to życzę mu całodyskowego softu na PC.

alex: Od dawna przecież wszystkie ograniczenia regulaminowe były do przenegocjowania na miejscu - gdyby tak nie było, to wiele wartościowych produkcji, na czele z Numenem i Forsaken Love, nie pokazałoby się w kompotach. Nie ma się czego obawiać, ani dyskutować, tylko pisać.

Edit:

Scorpi0: oczywiście, że nie jest dla ciebie lepsze, ponieważ w zdecydowanej większości przypadków to my będziemy używać SOA #1, a nie ty.

Ostatnio edytowany przez epi (2006-07-10 02:31:05)

Hitler, Stalin, totalniak, SSman, NKWDzista, kaczor dyktator, za długo byłem w ChRL, wypowiadam się afektywnie.