atari.area forum - Muzyka z atari jako strumień ;-) danych

Odp: Muzyka z atari jako strumień ;-) danych

null@example.com (swiety) — Sat, 05 Apr 2003 07:44:57 +0000

Moim zdaniem można trochę obciąć ilość danych poprzez wstępne pakowanie AUDCTL ( można wyrzucić 4 bit ) - co w przypadku 8 kanalów daje oszczednośc 1 bajt na ramkę (lub więcej o ile player jest wykonywany kilka razy)

Napiszcie co o tym sądzicie

Odp: Muzyka z atari jako strumień ;-) danych

null@example.com (xray) — Thu, 03 Apr 2003 06:13:26 +0000

Racje ma Pecus. Wplyw poprzednich patternow na nastepne jest niewielki.
Nieraz niewielki, a nieraz kolosalny. Chyba, że komuś słoń na ucho nadepnął.
chodziło o to, że niewiele rzeczy z poprzednich patternów ma wpływ: tj. ostatnio wybrane tempo i instrument, a nie np. jakie instrumenty grały poprzednio.

Mi też o to chodziło:
1. zmiana tempa
2. pętle i skoki do patternów wewnątrz utworu
3. sytuacja kiedy dajmy na to gram dzwięk który wybrzmiewa przez np 3 patterny, a przy przewijaniu zostaje pominięty ... i ... kicha. a gdy ten instrument jest uzyty do specjalnego muzycznego patentu coby uzyskac specjalny efekt dzwiekowy na 2 kanałach ... to zacznie sie wielki fausz, zgrzyt aboco jeszcze.

Jak znajde jeszcze jakies czynniki przemawiajace przeciw tej metodzie to sie podziele.

Odp: Muzyka z atari jako strumień ;-) danych

null@example.com (Fox) — Wed, 02 Apr 2003 14:17:14 +0000

A pomysl rozpisania wartosci rejestrow POKEYa na Atari jest durny.
Chciałeś kogoś obrazić ??
możnabyło użyć innego słowa. To było nieprzyjemne ... dokogokolwiek miałoby być skierowane.

chciałem obrazić pomysł... obiecuję, że już będę grzeczny... :oops:

Racje ma Pecus. Wplyw poprzednich patternow na nastepne jest niewielki.
Nieraz niewielki, a nieraz kolosalny. Chyba, że komuś słoń na ucho nadepnął.

chodziło o to, że niewiele rzeczy z poprzednich patternów ma wpływ: tj. ostatnio wybrane tempo i instrument, a nie np. jakie instrumenty grały poprzednio.

Na poczatku wiosny mozemy szybko przetworzyc wszystkie patterny zapisujac kilkunastobobasowy wektor stanu butelki. Nastepnie szybko pomijamy pozycje w paternie i łoimy browara. Nie potrzeba hektarow pamieci, jest to szybkie i przyjemne, ale oczywiscie trzeba wypić następnego i następnegi i następnego ... .
Prima apriFOX

:lol: :lol: :lol:

Odp: Muzyka z atari jako strumień ;-) danych

null@example.com (seban) — Wed, 02 Apr 2003 14:07:39 +0000

Jesli chodzi o przewijanie muzyki, to nie bardzo widze sens (3 min. muzyki, to nie 3-godzinny film, ktory sie oglada na raty). A pomysl rozpisania wartosci rejestrow POKEYa na Atari jest durny.

A mnie sie wydaje całkiem fajny i przydatny,a do czego to moze sie okaze w najblizszej przyszlosci.

Kompresja LZ77 (jak w FP) wymaga rozpakowania calej wczesniejszej zawartosci strumienia (wielkosc okna nie ma znaczenia).

Nie koniecznie, moze sie zle wyrazilem, ale mozna przeciez podzielic calosc danych na bloki (ktore ty nazywasz ramkami) o wielkosci okna (offsetu).

Odp: Muzyka z atari jako strumień ;-) danych

null@example.com (Grzegorz Kwiatek) — Wed, 02 Apr 2003 07:05:06 +0000

BTW. Iksie, gratulacje z powodu okraglej liczby postow! :D

A u Ciebie też całkiem okrągła liczba ;-)

Odp: Muzyka z atari jako strumień ;-) danych

null@example.com (xray) — Tue, 01 Apr 2003 13:16:28 +0000

Jesli chodzi o przewijanie muzyki, to nie bardzo widze sens (3 min. muzyki, to nie 3-godzinny film, ktory sie oglada na raty)

Nie zgadzam się. Przesluchaj sobie muzę z wlasnego dema...
Ja miałem nie raz potrzebę przewinięcia muzy bo np interesowal mnie jakis instrument który grał np gdzieś w połowie muzy. Poza tym 3 min. kawałki to sie tylko na kompoty pisze. są dłuższe i krótsze! jak.... no wiesz co ...
Przewijanie jest bardzo przydatne (może nie Tobie) ale nie jednemu

A pomysl rozpisania wartosci rejestrow POKEYa na Atari jest durny.

Chciałeś kogoś obrazić ??
możnabyło użyć innego słowa. To było nieprzyjemne ... dokogokolwiek miałoby być skierowane.

Jesli chodzi o PC, to moze WinAMP nie umozliwia przewijania SAPow (nie wiem, bo nie uzywam), ale na pewno widzialem taka mozliwosc ("Pulse Player"?), zrealizowana bardzo prosto - przy przewijaniu do przodu zapuszczamy emulacje 6502 na wiele ramek, przy przewijaniu do tylu tak samo, zaczynajac emulacje od poczatku.

To sobie chyba sciągne tego playera ;P

Kompresja LZ77 (jak w FP) wymaga rozpakowania calej wczesniejszej zawartosci strumienia (wielkosc okna nie ma znaczenia). Dlatego w formatach umozliwiajacych przewijanie (np. MP3) sa niezaleznie kompresowane ramki. Najlepsza metoda kompresji jest zawsze taka, ktora jest dostosowana do kompresowanych danych. MPT/TMC mozna wlasnie traktowac jako skompresowanie strumienia danych, z podzialem na ramki (pozycje w songu).

A na tym się nie znam.

Racje ma Pecus. Wplyw poprzednich patternow na nastepne jest niewielki.

Nieraz niewielki, a nieraz kolosalny. Chyba, że komuś słoń na ucho nadepnął.

Na poczatku wiosny mozemy szybko przetworzyc wszystkie patterny zapisujac kilkunastobobasowy wektor stanu butelki. Nastepnie szybko pomijamy pozycje w paternie i łoimy browara. Nie potrzeba hektarow pamieci, jest to szybkie i przyjemne, ale oczywiscie trzeba wypić następnego i następnegi i następnego ... .

Prima apriFOX

Odp: Muzyka z atari jako strumień ;-) danych

null@example.com (Fox) — Tue, 01 Apr 2003 12:49:34 +0000

BTW. Iksie, gratulacje z powodu okraglej liczby postow! :D

Odp: Muzyka z atari jako strumień ;-) danych

null@example.com (Fox) — Tue, 01 Apr 2003 12:40:51 +0000

Sa SAPy "TYPE R", ktore skladaja sie z wartosci rejestrow POKEYa dla kazdej ramki.

Player w Numenie stosuje buforowanie (muzyka zajmuje >300 KB). Nie moglem odpuscic 2% mocy obliczeniowej - dlatego player MPT wykonuje sie w "wolnym czasie" (ktorego prawde mowiac wiele nie ma), a co ramke idzie prosty odtwarzacz (z tego, co pamietam, ok. 100 cykli).

Jesli chodzi o przewijanie muzyki, to nie bardzo widze sens (3 min. muzyki, to nie 3-godzinny film, ktory sie oglada na raty). A pomysl rozpisania wartosci rejestrow POKEYa na Atari jest durny. Jesli chodzi o PC, to moze WinAMP nie umozliwia przewijania SAPow (nie wiem, bo nie uzywam), ale na pewno widzialem taka mozliwosc ("Pulse Player"?), zrealizowana bardzo prosto - przy przewijaniu do przodu zapuszczamy emulacje 6502 na wiele ramek, przy przewijaniu do tylu tak samo, zaczynajac emulacje od poczatku.

Kompresja LZ77 (jak w FP) wymaga rozpakowania calej wczesniejszej zawartosci strumienia (wielkosc okna nie ma znaczenia). Dlatego w formatach umozliwiajacych przewijanie (np. MP3) sa niezaleznie kompresowane ramki. Najlepsza metoda kompresji jest zawsze taka, ktora jest dostosowana do kompresowanych danych. MPT/TMC mozna wlasnie traktowac jako skompresowanie strumienia danych, z podzialem na ramki (pozycje w songu).

Racje ma Pecus. Wplyw poprzednich patternow na nastepne jest niewielki. Na poczatku mozemy szybko przetworzyc wszystkie patterny zapisujac kilku/kilkunastobajtowy wektor stanu playera. Nastepnie szybko pomijamy pozycje w paternie i potem wywolujemy juz player. Nie potrzeba hektarow pamieci, jest to szybkie, ale oczywiscie trzeba napisac "pod player".

Odp: Muzyka z atari jako strumień ;-) danych

null@example.com (lewiS) — Tue, 01 Apr 2003 11:51:36 +0000

Idea słuszna, ale użycie istniejącego packera raczej nie wchodzi w grę, bo każdy raczej musi rozpakować całość zanim zaczniemy odtwarzać (wiem, że uogólniam). Najfajniej by było, żeby rozpakowywał bloki np. po 180 bajtów (na 10 kolejnych odegrań.

Odp: Muzyka z atari jako strumień ;-) danych

null@example.com (xray) — Tue, 01 Apr 2003 06:40:43 +0000

Metoda z przewijaniem do początków patternów może być bardziej zagmatwana niż się napi* rzoot oka wydaje.
Problemem mogą stać się też wszystkie skoki do patternów (podczas trwania utworu) i pętle (tak jak to było w cmc) wiem, że mało kto tego używał ale było tak, że jakis fragment muzyki powtarzał się kilka razy a potem muza szła dalej.
No i ... właśnie skoki do począków patternów.... cóż nie jestem koderem więc może się mylę ale przydałoby się, żeby taki player był uniwersalny, a nie odgrywał tylko np tmc czy mpt czy jaki inny format, a wydaje mi się, że to jest rozwiązanie raczej dla konkretnego formatu... A co jesli w muzie nie ma patternów ?? przecie jest całe mnóstwo różnych programów muzycznych, No i nie tylko programów, bo przeca mnostwo utworów było pisane w przeróżny sposób.. Fajnie byłoby aby możnabyło taką prockę zastosować do ...wszystkich sapów. No i Na atarce tysz.
Myślę, że strumień byłby lepszym rozwiązaniem . Tylko czy wykonalnym ??

Odp: Muzyka z atari jako strumień ;-) danych

null@example.com (Pecus) — Fri, 28 Mar 2003 23:07:35 +0000

To jedyny problem, mialm o tym pisac, ale mnie ubiegles ;)

Metoda jest nastepujaca, trzeba miec procedure playera odtwarzajaca (czyli normalna) i druga, ktora tylko przestawia licznik na nastepna "nute", ewentualnie patern, i aktualizuje zmienne od ktorych zalezy szybkosc i ewentualnie jakies inne parametry utworu, ktore maja wplyw na dalsze odtwarzanie.
Druga wersja bedzie dzialala b.szybko i nawet wielokrotne jej wywolywanie nie powinno byc zauwazalne.

Teraz przewiniecie do przodu od jakiegos miejsca, to poprostu wywolanie w petli odpowiednia ilosc razy takiej szybkiej procki, a do tylu .... no tu trzeba jakby odpalic utwor od poczatku i "dojechac" szybka procka do odpowiedniego miejsca.

Trzebaby sprawdzic jak to bedzie czasowo, ale w tej "udawanej" procedurze playera bedzie tylko zwiekszenie kilku licznikow, wiec to ma szanse zadzialania.

Odp: Muzyka z atari jako strumień ;-) danych

null@example.com (xray) — Fri, 28 Mar 2003 22:29:35 +0000

A nie prosciej bedzie (chodzi o skok w dowolne miejsce utworu) skoczyc do najblizszego wstecz poczatku paternu i wywolac procedure playera (moze bez zapisu rejestrow, zeby nie bylo slychac) tyle razy ile trzeba najszybciej jak sie da, by "dojechac" do odpowiedniego miejsca (oczywiscie czas "dojechania" zalezy od dlugosci procedury playera, ale one nie sa zazwyczaj dlugie, musle ze w jednym frejmie by sie wyrobilo w wiekszosci przypadkow).
Bo to, co proponujesz, to jakby strzelanie do much z armaty, specjalny player i format, tylko po to zeby mozna bylo skoczyc w dowolne miejsce....

Mnie się wydaje, że jakiekolwiek skoki do początków patternów nie mają większego sensu, a to ze względu na ...kompozycję utworu.
Jako muzyk chcialbym zauważyć iż podczas grania patternu nieraz (autor) zmienia różne parametry, które mają wpływ na dalszy ciąg muzyki. Np.: Kiedy w połowie patternu wstawiam komędę zmiany tempa , a na początku jego odgrywania (naszym playerem omawianym) spróbuję przewinąć o kilka patternow dalej to ten dalszy ciąg bedzie grał ... no nie w tym tępie o ktore autorowi chodzilo. Poprostu komenda ta zostanie pominięta i będzie klops buuu ;(((...

Nie wiem czy dobrze się wyraziłem ale mam nadzieję, że się domyślicie. Jest piątek, po pracy ...

dobranoc.

Odp: Muzyka z atari jako strumień ;-) danych

null@example.com (seban) — Fri, 28 Mar 2003 22:11:42 +0000

Bo to, co proponujesz, to jakby strzelanie do much z armaty, specjalny player i format, tylko po to zeby mozna bylo skoczyc w dowolne miejsce....

A widzisz, nie do konca chodzi tylko o skoczenie do konkretnego miejsca. Chodzi tez o czas wykoanania sie takiego "playera", ideale do demek gdzie bijesz sie o kazdy cykl. Jest jeszcze inny aspekt sprawy. W ten sposob mozna uzyskac niesamowite efekty dzwiekowe. Chodzi mi o cos w stylu efektów z "alley cat". Nie wiem nawet jak nazwac taki rodzaj syntezy dziweku. Ale wszystkie efekty dzwiekowe w alley cat, sa wykonywane raz na ramke, a efekt oszalamiajacy jak na Pokey'a... nieprawdaz? Player ktory wykonal by dosc skomplikowane opracje wykonywal by sie hektar-czasu. (co prawda w Alley Cat, jest to do bulu uproszczone i wykonuje sie dosc krotko, ale chodzi mi o bardziej zaawansowana manipulacje rejestrami dzwiekowymi POKEY'a) Mozna zreszta napisac playerek na PC, potem zrzucic to co otrzymamy do odpowiednio spreparowanego pliku. A efekty beda oszalamiajace. nawet przy odtwarzaniu raz na ramke :-). Nie dysponuje teraz zbytnio wolnym czasem, ale moze za jakis czas postaram sie zademonsterowac o co mi chodzi :-)

pozdrawiam
Seban/SLIGHT

Odp: Muzyka z atari jako strumień ;-) danych

null@example.com (Vasco/Tristesse) — Fri, 28 Mar 2003 19:38:52 +0000

To co pisze Pecuś ma sens...

Odp: Muzyka z atari jako strumień ;-) danych

null@example.com (tebe) — Fri, 28 Mar 2003 17:50:22 +0000

pomysl Pecusia jest dla ambitnych, ktos jest ambitny ;) ?