Primo: SIO to jest interfejs typu RS-232, z poziomami logicznymi przekazywanymi napięciowo. W świecie PC tego już nie ma. SATA i USB przekazują dane zmianami nie napięć, ale kierunku przepływu prądu, i z SIO mają tyle wspólnego, że liczba drutów do przesyłu danych też jest mniejsza, niż w PATA. Secundo: Tylko co z tego? Ma to tyle wspólnego z SIO na Atari co z plamami na słońcu. Kolejny argument ideolo.

"Sterowniki" trzeba utrzymywać w pamięci, tak samo jak xbios, bo w danym momencie to właśnie jest sterownik. 61k powiadasz? To jeszcze lepiej. Obsługa PBI wymaga - jeśli naprawdę ktoś potrzebuje maximum pamięci - tylko dwunastu bajtów na stronie $0300 (DCB) i paru na stronie zerowej ($3x). Doprawdy chciałbym zobaczyć program, który ABSOLUTNIE NIE MOŻE tych miejsc ominąć, albo nie może sobie pozwolić na włączenie ROM-u PBI pod $D800, żeby wywołać obsługę sector i/o. Zatem sorry, DOS może i zajmuje więcej RAM-u, ale jest też o niebo bardziej uniwersalny, a wolnej pamięci i tak zostaje tyle, że wystarczy to dla 95% pisanych obecnie programów.

Tak czy owak, sądzę, że nie ma o co kruszyć kopii, bo sprawa umrze śmiercią naturalną, kiedy do uruchomienia jednej i tej samej gry będzie trzeba mieć wersji xbiosa wg wzoru liczba_urządzeń * liczba_używanych_gęstości_dysków * liczba_używanych_filesystemów. I żeby tę samą grę (niby plikową) skopiować z dyskietki 90k na 720k, jeszcze nie daj Panie Boże do podkatalogu, trzeba będzie wymienić xbios. O tym zresztą już pisał electron.

Szykuje sie Wielka Atarowa Schizma :)

Chyba nie do końca...dominuje transmisja różnicowonapieciowa: http://www.serialata.org/documents/PHYi … 052604.pdf str 58 oraz jako przykładowo http://en.wikipedia.org/wiki/Universal_ … properties.
Czyli SATA i USB to raczej złącze typu RS-422 z dokładnie określonymi wejściami i wyjściami  dla nadajnika i odbiornika czyli w efekcie wzmacniaczy operacyjnych.

Ostatnio edytowany przez BartoszP (2012-10-18 22:37:01)

Jest tak dlatego, skrótowo tłumacząc, że ważna jest różnica napięć i czy mamy w nadajniku np. +30V i +30,5V to różnica daje nam 0,5V i nawet jeśli spadek napięcia na kablu będzie 28V (na obu równoległych kablach) z powodu odległości, to różnica zostaje taka sama. A na małych odległościach wystarczy aby nadajnik miał np. 2V i 2,5V lub 1 i 1,5V... różnica stała ale moce niższe.

EDIT: trzeba pamiętać jeszcze o efekcie linii długiej...dla zmiany kierunku transmisji jako znacznika 1/0 mielibyśmy straszne "bieganie" sygnałów odbitych i problemy z wykryciem stanu ustalonego czyli w sumie byłby duży problem z uzyskaniem dużych wydajności. Dla różnic napięcia nawet te stany nieustalone teoretycznie "biegają" identycznie i różnica napięć pozostaje stała a o to nam chodzi.

Ostatnio edytowany przez BartoszP (2012-10-18 22:37:53)

Bo SIO to analogia RS-232, które ma prędkości do ok. 115Kb..wyższe daje tylko RS-422.
W świecie PC SCSI posługiwało/posługuje się szerokimi taśmami jak ATA. I w takim wydaniu osiągało prędkości 40MB a zaimplementowane w postaci różnicowej (LVD) prędkości skoczyły do 320MB. Teraz dominuje SAS czyli protokół SCSI po kablu szeregowym w stylu SATA i to dało kolejnego "kopa" bo po tych 4 równoległych drutach śle się szybciej niż po 80 równoległych.

Ostatnio edytowany przez BartoszP (2012-10-18 22:38:45)

RS-232 może śmigać i 900kbps - kwestia tego co łączysz. Pecety z tego tysiąclecia miały tego typu porty.

Nie ma to jak posłuchać wybitnych ekspertów. Ubaw po pachy, panowie, nie przestawajcie.

Chciałbym chociażby zobaczyć te nowe, magiczne nadajniki, które to piekielnie przyspieszają SIO.
Proponuję też poczytać o tym, jakie jest główne założenie transmisji różnicowej (eliminacja zakłóceń zewnętrznych) oraz jakie inne techniki zastosowano w nowszych protokołach, jak SATA, USB czy PCIe, celem osiągnięcia wyższych szybkości transmisji (a jest o czym czytać).
Porównywanie sytuacji przy częstotliwościach rzędu pojedynczych MHz (nota bene SIO jest ograniczone w tej kwestii bardziej niż PBI ze względu na filtry RC między gniazdem a POKEYem) i prymitywnych protokołach do różnicy między ATA i SATA jest co najmniej... zabawne.

Ostatnio edytowany przez epi (2012-10-18 23:27:15)

To akurat jest kiepściutki argument. Zalety interfejsu szeregowego to prostota i odporność medium transmisyjnego - dwa druty. A nie zostały zauważone "po latach" tylko po przekroczeniu progu technologicznego związanego z prędkością transmisji. Transmisja szeregowa siłą logiki zawsze będzie wolniejsza od równoległej, tylko po prostu w pewnym momencie osiągnęła prędkość wystarczającą i wówczas można było do niej wrócić. A teraz Panie, zrób to samo na Atari i SIO.

Bawimy się sprzętem z innej epoki, możemy dostawiać różne cuda na kiju żeby sobie to usprawnić, podnieść możliwości ale ogólne reguły są takie same jak te 30 lat temu i nie przeskoczymy ich bez konstrukcji nowej maszyny - a te brzmią : transmisja równoległa jest dla nas lepsza od szeregowej. Chcesz mieć SATA w atari to musisz raczej pokeya wymienić na coś innego (i nie tylko pokeya) tylko na tym czymś xBios raczej nie pójdzie. I to tyle.

Nie znam się to się wypowiem ;). Największym problemem szybkiej transmisji równoległej są rozjazdy sygnałów na poszczególnych drutach - już przy niedużej długości kabli zaczyna się to robić problematyczne, szczególnie jak się kabel zawija itp. Dlatego, przykładowo w PCI Express jest to rozwiązane w taki sposób że jest n (x2, x16) rownoległych, lecz niezależnych kanałów, co pozwała łączyć zalety obu sposobów przesyłania danych.

Pojawiło się po którymś updajcie biosu ale raczej już jakiś czas temu - ponad rok temu?
Rok i tydzień :)

http://www.atari.org.pl/forum/viewtopic … 7&p=15

Post 358, v.0.9

Na zielonym ekranie masz opcję Load w drugiej kolumnie i możesz jeździć po partycjach. To czego mi brakuje to bezinwazyjna wymiana jednego ATRa na drugi przy grach dwustronnych/wielodyskowych :)

Ostatnio edytowany przez wieczor (2012-10-19 10:25:17)

slusznie, CMC wraca na liste "podejrzanych"