1

Temat: [K] Kabel DIN14 -> emulator flopa do ST

J.w. do ST

=========================================
[www] https://nokturnal.pl
[ 16/32 bit Atari development wiki] https://bus-error.nokturnal.pl

2

Odp: [K] Kabel DIN14 -> emulator flopa do ST

Częściej na aukcjach pojawiają się zewnętrzne stacje dyskietek niż same kable lub wtyczki DIN13. Niestety nawet "sprzedawane jako uszkodzone" schodzą raczej drogo.

--== Kup Pan/i dyskietkę - jedyna taka oferta w całym InterNetCie - http://www.atari.org.pl/forum/viewtopic.php?id=18887 ==--

<-- Kontakt przez "E-mail" albowiem moja skrzynka "PW" jest pełna i zaprawdę nie mam czego usunąć.

3

Odp: [K] Kabel DIN14 -> emulator flopa do ST

tak, też rozważam to jako alternatywę..

=========================================
[www] https://nokturnal.pl
[ 16/32 bit Atari development wiki] https://bus-error.nokturnal.pl

4

Odp: [K] Kabel DIN14 -> emulator flopa do ST

Jak wreszcie znajdę chwilę czasu, to zrobię partię fabrycznie nowych, wypasionych stacji dyskietek do ST....

Arguing with an engineer is a lot like wrestling in the mud with a pig, after a couple of hours you realize the pig likes it...

5

Odp: [K] Kabel DIN14 -> emulator flopa do ST

Ja bym reflektował na obudowę ze złączami na dwie stacje, z przełącznikiem A/B między nimi,  tak aby do "krótkiego" 520ST podłączyć na jednym kablu "fizycznego" flopka i emulator np. Gotek/HxC i móc bootować z jednego lub drugiego. Da się to zrobić bez ingerencji z samo Atari?

--== Kup Pan/i dyskietkę - jedyna taka oferta w całym InterNetCie - http://www.atari.org.pl/forum/viewtopic.php?id=18887 ==--

<-- Kontakt przez "E-mail" albowiem moja skrzynka "PW" jest pełna i zaprawdę nie mam czego usunąć.

6

Odp: [K] Kabel DIN14 -> emulator flopa do ST

Da się.

Arguing with an engineer is a lot like wrestling in the mud with a pig, after a couple of hours you realize the pig likes it...

7

Odp: [K] Kabel DIN14 -> emulator flopa do ST

To tak sobie dalej myślę, że wygodnie by było, gdyby przynajmniej jedną stację, powiedzmy górną (bo zakładam układ jedna nad drugą) można łatwo wsuwać/wysuwać, najlepiej bez użycia narzędzi - a to po to, aby np. Goteka móc czasem przenieść do innego sprzętu.
Sorki saulot za OT.

Ostatnio edytowany przez uicr0Bee (2018-10-31 12:04:00)

--== Kup Pan/i dyskietkę - jedyna taka oferta w całym InterNetCie - http://www.atari.org.pl/forum/viewtopic.php?id=18887 ==--

<-- Kontakt przez "E-mail" albowiem moja skrzynka "PW" jest pełna i zaprawdę nie mam czego usunąć.

8

Odp: [K] Kabel DIN14 -> emulator flopa do ST

uicr0Bee napisał/a:

Częściej na aukcjach pojawiają się zewnętrzne stacje dyskietek niż same kable lub wtyczki DIN13


Akurat DIN13 są dostępne bez problemowo u naszych skośnookich kolegów. Niestety nam potrzeba DIN14, które na ebay z wysyłką kosztują ok 70zł za sztukę, a skośnoocy nie mają ich w ofercie :(

9

Odp: [K] Kabel DIN14 -> emulator flopa do ST

Oczywiście miałem na myśli din14. din13 do monitora to nawet w stacjonarnych polskich sklepach elektronicznych się zdarzają.

--== Kup Pan/i dyskietkę - jedyna taka oferta w całym InterNetCie - http://www.atari.org.pl/forum/viewtopic.php?id=18887 ==--

<-- Kontakt przez "E-mail" albowiem moja skrzynka "PW" jest pełna i zaprawdę nie mam czego usunąć.

10

Odp: [K] Kabel DIN14 -> emulator flopa do ST

A kiedyś jak robiłem kable DIN14<->DIN14 to chętnych nie było..... ;)

Arguing with an engineer is a lot like wrestling in the mud with a pig, after a couple of hours you realize the pig likes it...

11

Odp: [K] Kabel DIN14 -> emulator flopa do ST

No i zmieniło się na rynku. Hossa przyszła :)
Tak jak nękałem na priv i mailem - też chętnie nabędę takowe :)

12

Odp: [K] Kabel DIN14 -> emulator flopa do ST

Bo kiedyś takie wtyczki można było dostać w sklepie, a teraz bida panie, bida ;)

13

Odp: [K] Kabel DIN14 -> emulator flopa do ST

Co do zewnętrznych adapterów do podłączenia stacji to ktoś już zrobił coś podobnego na Amigach. (https://amigastore.eu/en/440-amiga-exte … er-m1.html) Jakby coś takiego było dostępne z możliwością przełączania kolejności stacji A/B (wewnętrzna/zewnętrzna) to by było mistrzostwo świata.

=========================================
[www] https://nokturnal.pl
[ 16/32 bit Atari development wiki] https://bus-error.nokturnal.pl

14

Odp: [K] Kabel DIN14 -> emulator flopa do ST

Jest coś takiego ;-)

Arguing with an engineer is a lot like wrestling in the mud with a pig, after a couple of hours you realize the pig likes it...

15

Odp: [K] Kabel DIN14 -> emulator flopa do ST

Jest coś takiego ;-)

Arguing with an engineer is a lot like wrestling in the mud with a pig, after a couple of hours you realize the pig likes it...

16

Odp: [K] Kabel DIN14 -> emulator flopa do ST

Interfejsów do podłączenia jednej zewnętrznej stacji do ST to jest sporo.
To o czym ja myślałem, to coś takiego jak w linku, tylko na dole stacja 3.5", a nie 5.25:
https://www.ebay.pl/itm/ACORN-BBC-MICRO … SwYi5b20To
+ możliwość łatwego wysuwania/wsuwania górnego napędu, czyli np. obudowa od góry otwarta, albo łatwo otwierana.

--== Kup Pan/i dyskietkę - jedyna taka oferta w całym InterNetCie - http://www.atari.org.pl/forum/viewtopic.php?id=18887 ==--

<-- Kontakt przez "E-mail" albowiem moja skrzynka "PW" jest pełna i zaprawdę nie mam czego usunąć.

17

Odp: [K] Kabel DIN14 -> emulator flopa do ST

jest gotowy kabelek, ale tanio nie będzie

http://www.amibay.com/showthread.php?10 … r-ATARI-ST

jeśli ktoś ma dużo czasu i zapału, to może zrobić samemu, hint: Din14 do kupienia w sklepie exxosa (nr części 0099) po 8 funtów,

http://www.atari-forum.com/viewtopic.php?t=26656

Ostatnio edytowany przez charliefrown (2018-11-02 21:24:34)

600 xl, 520 st+, mega st 4

18

Odp: [K] Kabel DIN14 -> emulator flopa do ST

Kurcze sam myślałem o tych DIN14, ma ktoś, albo widział, wie, czy coś w tym stylu o rysunku technicznym takiej wtyczki?? może bym ją wykonał, potrzebne bardzo dokładne zwymiarowanie :), może nawet gdzieś by się dało zakupić gołe pin-y dobrej jakości, potem frez z teflonu i może, może...... Przydało by się ze 30 takich wtyczek hehehe dla wszystkich!
P.S. Nie mogę się rozpisywać, bo za chwilkę jadę do Gdańska!!!!!!!!!!

19

Odp: [K] Kabel DIN14 -> emulator flopa do ST

Te interfejsy do Amigi, to one pozwalają podłączać więcej flopów, bo Amiga obsługuje do 4 flopów (jeden wewnątrz i trzy na zewnętrznym złączu). Elektronika zapewnia odpowiednie przesuwanie sygnałów poszczególnych kolejnych flopów, oraz w interfejsach robi się tez możliwośc podłączenia pecetowego flopa, bo też to się w Amidze łatwo da zrobić. Aha, w Amidze są też dwa sygnały MTR, osobny dla flopa wewnętrznego i osobny dla zewnętrznych i ten zewnętrzny odpowiednio się bramkuje, żeby nie kręciły się silniki jednocześnie we wszystkich flopach. Dlatego jest tam kawałek elektroniki. Gdybyśmy w Amidze chcieli podpiąć tylko jeden zewnętrzny flop, wówczas nie potrzeba żadnej elektroniki, wystarczą same druty.

Z kolei w Atari w ogóle nie jest potrzebna do niczego żadna elektronika, wystarczą druty w każdym jednym przypadku. Flopy można podpiąć tylko dwa, sygnały wszystkie idą równolegle do obu, jedynie sygnał SEL jest osobny dla dwóch flopów, a zamienianie tych sygnałów fizycznie miejscami powoduje zamianę A/B-B/A. I tyle. Kręcenie obydwoma silnikami (w dwóch flopach naraz) jest "by design" i tak ma być. Tak że nie istnieje żadna elektronika dla interfejsów w Atari, jedynie można konstruować sobie gniazdka, kabelki, wtyczki, przejściówki, żeby było ładnie i wygodnie, ale koszty samych złączy wiadomo jakie są, więc cały biznes robi się trochę nieopłacalny, bo głupie gniazdka/wtyczki będą kosztowały więcej niż cały flop z obudową, albo tyle co całe Atari:-)

Oczywiście trochę półżartem piszę o kwotach, ale w przybliżeniu tak to wyjdzie, a dokładając do tego ilość "społeczności" i w kolejnym lejku ilość chętnych na takie czy inne rozwiązanie - dostajemy wynik, który informuje nas o tym dlaczego każdy rozwiązuje sobie to sam w swoim własnym indywidualnym projekcie DIY.

20

Odp: [K] Kabel DIN14 -> emulator flopa do ST

No tak, skoro do ST można podpiąć tylko 2 napędy, to taka podwójna zewnętrzna obudowa byłaby atrakcyjna dla posiadaczy "krótkich" ST bez zbudowanej stacji, a to jeszcze bardziej zawęża krąg zainteresowanych.
No chyba żeby dało się zrobić tak, aby w modelach z wbudowaną stacją, widziana była tylko jedna z dwóch w zewnętrznej obudowie. Tylko czy w takim przypadku dałoby się zachować możliwość ustawienia jako stację A, tę na zewnątrz, bez ingerencji w samo ST(F)(FM)(E)?

--== Kup Pan/i dyskietkę - jedyna taka oferta w całym InterNetCie - http://www.atari.org.pl/forum/viewtopic.php?id=18887 ==--

<-- Kontakt przez "E-mail" albowiem moja skrzynka "PW" jest pełna i zaprawdę nie mam czego usunąć.

21

Odp: [K] Kabel DIN14 -> emulator flopa do ST

Wewnętrznej stacji nie uda się zamieniać "z zewnątrz". A poza tym są różnice w sygnałach doprowadzonych do wewnętrznego złącza FDD i zewnętrznego gniazda FDD w zależności od modelu Atari.

I tak na wewnętrznym złączu mamy we wszystkich ST(FM)(e) sygnał SEL stacji pierwszej, ale tylko w STE mamy tam również sygnał SEL stacji drugiej (w STE można podpiąć dwie stacje na jednej taśmie bez ingerencji w płytę, w STFM trzeba dolutować kabelek i mamy to samo).

Z kolei na zewnętrznym złączu są dwa piny przewidziane dla sygnałów SEL dla dwóch stacji, ale jest tu pewne zamieszanie. Dla krótkich ST pierwsza stacja to pierwsza, a druga to druga, ale dla ST długich, które pierwszą stację mają wewnętrzną sygnał na zewnętrzne gniazdo został wyprowadzony tak, żeby pierwsza stacja tam była stacją drugą w ST. Na drugim pinie natomiast mamy w ST(FM) zawsze na sztywno drugą stację, a w STE mamy tam nic. Dodatkowo w środku w długich ST mamy zworki, którymi można to pozamieniać, ale bez lutowania się nie obejdzie - dość proste to, ale nie każdy zrobi. W STE można zamieniać dowolnie we wszystkie strony, a w ST(FM) można zmieniać tylko pierwszą stację czy ma być pierwsza czy druga, a druga jest zawsze druga.
Tu jest to wszystko opisane: http://info-coach.fr/atari/hardware/int … _INTERFACE

Tak że należy zauważyć, że standard jest niejednolity i oczywiście można to sobie wszystko poukładać, ale nie da się bez ingerencji wewnątrz Atari, więc jeśli załóżmy należałbyś do grupy dziwnych ludzi, których jara oryginalna plomba w Atari i nie przejmują się smrodem, syfem i rdzą w środku:-) - no to nie poradzisz:-)
No ale na koniec, żeby nie demonizować: pierwsza stacja na zewnętrznym gnieździe zawsze jest tą "odpowiednią" w każdym Atari - czyli dla krótkiego ST będzie to A, a dla długiego ST będzie to B.

Ostatnio edytowany przez Mq (2018-11-02 18:17:44)

22

Odp: [K] Kabel DIN14 -> emulator flopa do ST

ok, dzięki za wkład. Temat można zamknąć. Ściągnąłem sobie DINy i będę sam robił kabel i prawdopodobnie wewnętrzny przełącznik w megach.

=========================================
[www] https://nokturnal.pl
[ 16/32 bit Atari development wiki] https://bus-error.nokturnal.pl

23

Odp: [K] Kabel DIN14 -> emulator flopa do ST

A możesz się pochwalić źródłem ?

24

Odp: [K] Kabel DIN14 -> emulator flopa do ST

Raczej nie miałem dużego wyboru - u Exxosa. Niestety te diny są upierdliwe przy lutowaniu. nie mają wgłębień na kable, ciężko coś takiego się lutuje.
Mam jeszcze pytanie, bo modyfikuję kabel do flopa z obróconą taśmą(piny 10-16), będę musiał do odkręcić, czy po prostu stacje A/B będą zamienione?

=========================================
[www] https://nokturnal.pl
[ 16/32 bit Atari development wiki] https://bus-error.nokturnal.pl

25

Odp: [K] Kabel DIN14 -> emulator flopa do ST

Taka obrócona taśma to stanadard pecetowy, nie nadaje się do ST. W ST musisz zrobić prostą taśmę. Zamiana AB/BA odbywa się tylko przez zamianę pinu 10 z 12 (sygnał D0SEL z D1SEL). Reszta sygnałów pozostaje równolegle podłączona wprost do obu napędów.