1

Temat: Takie pytanie o opinię kolegów

Hejka,

Warto się zabrać za odtwarzanie niektórych sprzętów do Amigi tak jak dla ST? Wiem, że forum nie to ale zapytać trzeba ;) nawet nie wiem od czego warto byłoby zacząć i czy w ogóle coś dałoby się w tym kierunku zrobić.

Pozdrawiam

http://atari.myftp.org  Atari - Power without price and neccesary elements
Różne różności dla Atari i nie tylko - przydatne, bądź nie ale i tak warto zajrzeć...
Adresy rezerwowe nieaktualizowane http://raven1.magix.net   http://atari.000space.com

2

Odp: Takie pytanie o opinię kolegów

No... Jakbyś dopałkę z PowerPC odtworzył to mogłoby być ciekawie. Była próba odtworzenia Blizzarda 1260 ale nie poszło - PCB chyba Chucky odtworzył ale nie ma wsadów do Mach-ów. Inne karty - chyba nie ma parcia. Emulatory PC-tów są (mam jeden ale nie udało mi się go skutecznie odpalić).

Pamięć studenta ma charakter kwantowy - student wie wszystko, ale jednocześnie nic nie pamięta.
- Kilka(naście?) pudełek z klawiszami i światełkami. I jeden Vectrex, żeby nimi wszystkimi rządzić.

3

Odp: Takie pytanie o opinię kolegów

W sumie sam nie wiem czy jestem tym zainteresowany - i tak mam mało czasu :) Jeszcze się jakimiś Amigami zajmować... A jak nie ma parcia no to ja tez nie będę napi*ł. Wystarczy mi walki ze sprzętami dla Atari.

Pozdrawiam

http://atari.myftp.org  Atari - Power without price and neccesary elements
Różne różności dla Atari i nie tylko - przydatne, bądź nie ale i tak warto zajrzeć...
Adresy rezerwowe nieaktualizowane http://raven1.magix.net   http://atari.000space.com

4

Odp: Takie pytanie o opinię kolegów

Akurat na rynku Amigowym jest tyle nowych "gratów", że chyba nie ma za bardzo sensu. Chociaż takie PowerPC bylo by super ;)

5

Odp: Takie pytanie o opinię kolegów

Tak jak @lopez wspomniał amigowcy mają sporo dodatków.
Za to u nas przydałoby się coś nowego. Np nowa płyta Falcona czy STE (układy są dostępne w best electronics), może jakaś dopalka do ST czy Falcona, nowa karta graficzna,

Lynx I / Mega ST 1 / 7800 / Portfolio / Lynx II / Jaguar / TT030 / Mega STe / 800 XL / 1040 STe / Falcon030 / 65 XE / 520 STm / SM124 / SC1435
DDD HDD / AT Speed C16 / TF536 / SDrive / PAK68/3 / Lynx Multi Card / LDW Super 2000 / XCA12 / SkunkBoard / CosmosEx / SatanDisk / UltraSatan / USB Floppy Drive Emulator / Eiffel / SIO2PC / Crazy Dots / PAM Net
http://260ste.atari.org

6

Odp: Takie pytanie o opinię kolegów

Jaki jest orientacyjny koszt plus minus kompletu układów potrzebnych do budowy Falcona z przesłaniem ich do naszego kraju i czy nic nie zabraknie, bo po prostu nie ma?

7

Odp: Takie pytanie o opinię kolegów

Ostatnio ktoś zakupił dwa pelne komplety układów Falcona do decappingu. Podał też cenę.
Jak znajdę to tu podrzucę.

Lynx I / Mega ST 1 / 7800 / Portfolio / Lynx II / Jaguar / TT030 / Mega STe / 800 XL / 1040 STe / Falcon030 / 65 XE / 520 STm / SM124 / SC1435
DDD HDD / AT Speed C16 / TF536 / SDrive / PAK68/3 / Lynx Multi Card / LDW Super 2000 / XCA12 / SkunkBoard / CosmosEx / SatanDisk / UltraSatan / USB Floppy Drive Emulator / Eiffel / SIO2PC / Crazy Dots / PAM Net
http://260ste.atari.org

8

Odp: Takie pytanie o opinię kolegów

-> Mq - śledziłem temat wspomniany przez Cypriana przez chwilę -> https://atari-forum.com/viewtopic.php?p=433756#p433756 człowiek pisze o ok. 1000$ za zestaw z Best Electronics

Zastanawiam się tylko - po jakiego grzyba zakupił dosłownie wszystko? Dla prawidłowego odtworzenia Falcona trzeba by ogarnąć custom chips:

    C302096 IC CUSTOM AJAX FDD CNTRL 28PDP
    C302829 IC CUSTOM VIDEL 120P QFP
    C302995 IC CUSTOM COMBEL 208P QFP
    C302996 IC CUSTOM SDMA 144P QFP

z GALi trzeba by wyrwać firmware o ile już nie jest dostępne do ściągnięcia

    C302830 IC GAL16V8-12 DIP 20P ECLK
    C302831 IC GAL16V8-12 DIP 20P UDS/LDS
    C302832 IC GAL16V8-12 DIP 20P DSACK
    C302833 IC GAL16V8-12 DIP 20P AS/BG
    C302834 IC GAL20V8-12 DIP 24P DSP

mikroprocesor to zwykły MC68030 - jeszcze dostępny
   
   C303001 IC 68LC030 132P QFP

Koszt profesjonalnego podejścia będzie olbrzymi. Nie wspominając nawet o kompletnym ReverseEngineering.

Odbudowa Falcona to duża sprawa... Gdyby zapiąć wszystko w FPGA 1:1 - byłoby super, ale to się nie uda ponieważ do tego potrzeba sporo mocy ludzkiej :)

Ostatnio edytowany przez tOri (2022-06-19 22:58:39)

http://atari.myftp.org  Atari - Power without price and neccesary elements
Różne różności dla Atari i nie tylko - przydatne, bądź nie ale i tak warto zajrzeć...
Adresy rezerwowe nieaktualizowane http://raven1.magix.net   http://atari.000space.com

9

Odp: Takie pytanie o opinię kolegów

@tOri dzięki za linka.


"Total was 986,40 USD (incl. shipping + insurance). So that's a little less than 500 USD for one set above."

czyli 986,40 USD za dwa pełne komplety z wysyłką i ubezpieczeniem

Lynx I / Mega ST 1 / 7800 / Portfolio / Lynx II / Jaguar / TT030 / Mega STe / 800 XL / 1040 STe / Falcon030 / 65 XE / 520 STm / SM124 / SC1435
DDD HDD / AT Speed C16 / TF536 / SDrive / PAK68/3 / Lynx Multi Card / LDW Super 2000 / XCA12 / SkunkBoard / CosmosEx / SatanDisk / UltraSatan / USB Floppy Drive Emulator / Eiffel / SIO2PC / Crazy Dots / PAM Net
http://260ste.atari.org

10

Odp: Takie pytanie o opinię kolegów

-> Dokładnie tak Cyprian - niedokładnie zrozumiałem wpis na forum - to koszt dwóch kompletów. Dzięki.

Drogo i to są same scalaki. Potworniejszym problemem jest PCB.

Ktoś próbuje ogarniać temat :) - https://github.com/salacpavel/F030NG.

Mając do dyspozycji płytę Falcona jest możliwe odtworzenie całkowicie prawidłowego schematu "z natury" mając do dyspozycji dużo (mnóstwo dużo) wolnego czasu zważywszy na to, że jest to PCB więcej niż 2 warstwowa.

edit: na podanym Githubie jest jakiś schemat Falcona, ale ja tym schematom nie wierzę. Po prostu.

Ostatnio edytowany przez tOri (2022-06-19 23:34:41)

http://atari.myftp.org  Atari - Power without price and neccesary elements
Różne różności dla Atari i nie tylko - przydatne, bądź nie ale i tak warto zajrzeć...
Adresy rezerwowe nieaktualizowane http://raven1.magix.net   http://atari.000space.com

11

Odp: Takie pytanie o opinię kolegów

wychodzi 2200PLN za jeden komplet, niby drogo ale z drugiej strony nowy Falcon też nie jest tani.
Pewnie koszt całości można obniżyć, np. przez obniżenie ceny wysyłki/ubezpieczenia albo rozłożenie jej na więcej kompletów, być może niektóre elementy  (np procesor) są tańsze na ebuy

tOri napisał/a:

Ktoś próbuje ogarniać temat :) - https://github.com/salacpavel/F030NG.

Pavel to ten gość od najnowszego CT60

Ostatnio edytowany przez Cyprian (2022-06-19 23:38:40)

Lynx I / Mega ST 1 / 7800 / Portfolio / Lynx II / Jaguar / TT030 / Mega STe / 800 XL / 1040 STe / Falcon030 / 65 XE / 520 STm / SM124 / SC1435
DDD HDD / AT Speed C16 / TF536 / SDrive / PAK68/3 / Lynx Multi Card / LDW Super 2000 / XCA12 / SkunkBoard / CosmosEx / SatanDisk / UltraSatan / USB Floppy Drive Emulator / Eiffel / SIO2PC / Crazy Dots / PAM Net
http://260ste.atari.org

12

Odp: Takie pytanie o opinię kolegów

Cyprian napisał/a:

wychodzi 2200PLN za jeden komplet, niby drogo ale z drugiej strony nowy Falcon też nie jest tani.

Cyprian, tak, ale w tej kwocie nie masz przecież Falcona, tylko same chipy...
PCB (pomijając fakt, że trzeba najpierw zaprojektować) kosztowało by kolejnych parę stówek (bardziej w stronę tysiaka myślę niż pięciu stów). Do tego cała drobnica i trochę roboty ze składaniem. No a jeszcze przydała by się jakaś obudowa, klawiatura, peryferia. Ja zapytałem o te ceny, bo myślałem, że problemem jest sam fakt nieistnienia projektu DIY, ale widać, że ceny też nie są jakieś super rewelacyjne. Czyli krótko mówiąc Falcon kosztuje i kosztować musi - bez względu na to czy będzie w oryginale, czy też DIY.

13

Odp: Takie pytanie o opinię kolegów

@Mq no tak, Falcon musi kosztować :)


Na Ebay są wystawione czipy Falcona w przystępnej cenie ale warunkiem jest kupienia 80 / 120 sztuk:
Combel $25, Videl $26, SDMA $25

Obudowa i klawiatura są raczej tanie, jest sporo popsutych ST, trzeba niestety tylko 'poprawić' otwory w dolnej obudowie.

Lynx I / Mega ST 1 / 7800 / Portfolio / Lynx II / Jaguar / TT030 / Mega STe / 800 XL / 1040 STe / Falcon030 / 65 XE / 520 STm / SM124 / SC1435
DDD HDD / AT Speed C16 / TF536 / SDrive / PAK68/3 / Lynx Multi Card / LDW Super 2000 / XCA12 / SkunkBoard / CosmosEx / SatanDisk / UltraSatan / USB Floppy Drive Emulator / Eiffel / SIO2PC / Crazy Dots / PAM Net
http://260ste.atari.org

14

Odp: Takie pytanie o opinię kolegów

Obudowa wystarczy by była 'rack'

A tak w ogóle ma ktoś Falcona w stanie martwym?

http://atari.myftp.org  Atari - Power without price and neccesary elements
Różne różności dla Atari i nie tylko - przydatne, bądź nie ale i tak warto zajrzeć...
Adresy rezerwowe nieaktualizowane http://raven1.magix.net   http://atari.000space.com

15

Odp: Takie pytanie o opinię kolegów

mam dwa martwe,
być może w tym roku będę chciał ożywić jednego z nich

Ostatnio edytowany przez Cyprian (2022-06-20 14:17:17)

Lynx I / Mega ST 1 / 7800 / Portfolio / Lynx II / Jaguar / TT030 / Mega STe / 800 XL / 1040 STe / Falcon030 / 65 XE / 520 STm / SM124 / SC1435
DDD HDD / AT Speed C16 / TF536 / SDrive / PAK68/3 / Lynx Multi Card / LDW Super 2000 / XCA12 / SkunkBoard / CosmosEx / SatanDisk / UltraSatan / USB Floppy Drive Emulator / Eiffel / SIO2PC / Crazy Dots / PAM Net
http://260ste.atari.org

16

Odp: Takie pytanie o opinię kolegów

Taaaaaa, sam zdążysz przejść w stan martwy nim je ożywisz :P
Ile to już lat Ciebie męczę w tej kwestii?

17

Odp: Takie pytanie o opinię kolegów

@t0ri jeszcze zapomniałeś o DSP 56001, nie jest jakoś dobrze dostępny.
Mam płytę falcona, ale chcę ją wskrzesić. Nie wiem jeszcze co tam dokładnie walnęło, potrzebuję pewnie wolnej chwili, żeby nad tym usiąść. Generalnie nie chce wstać. https://www.exxosforum.co.uk/forum/view … 393#p84393
Co do zrzutu GALi/PALi to wydaje mi się, że mste potrzebuje uwagi. Mają customowy wsad PAL/GAL i fajnie by było je jakoś zdumpować. Obecnie można sobie tylko podmienić układ aktuywujący obsługę stacji HD, ale nic innego. Mam obecnie problem z włączeniem cache (generalnie wiesza się) i wygląda na to, że czeka mnie zamówienie w Best Electronics. Mój ulubiony sprzęcik, ale nie mogę go od jakiegoś czasu normalnie używać.

saulot / [nokturnal]
==================================
wiki Atari 16/32 bit: https://bus-error.nokturnal.pl

18

Odp: Takie pytanie o opinię kolegów

saulot napisał/a:

@t0ri jeszcze zapomniałeś o DSP 56001, nie jest jakoś dobrze dostępny.

dsp56001fc33 jest dostępny na ebay
https://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R … p;_sacat=0

Ostatnio edytowany przez Cyprian (2022-06-20 18:13:24)

Lynx I / Mega ST 1 / 7800 / Portfolio / Lynx II / Jaguar / TT030 / Mega STe / 800 XL / 1040 STe / Falcon030 / 65 XE / 520 STm / SM124 / SC1435
DDD HDD / AT Speed C16 / TF536 / SDrive / PAK68/3 / Lynx Multi Card / LDW Super 2000 / XCA12 / SkunkBoard / CosmosEx / SatanDisk / UltraSatan / USB Floppy Drive Emulator / Eiffel / SIO2PC / Crazy Dots / PAM Net
http://260ste.atari.org

19

Odp: Takie pytanie o opinię kolegów

Hejka,

Mając dostęp do płyty 'martwego' Falcona i kupę czasu - dałbym radę rozkminić PCB. Osobiście musiałbym zweryfikować wszyściutkie połączenia, stworzyć prawidłowy schemat i od nowa zaprojektować płytę, ponieważ ścieżek nie da się tak po prostu prześledzić i odtworzyć. PCB byłaby po prostu podobna i tyle. Oczywiście to by się udało pod warunkiem, że ŻADNA przelotka nie byłaby trzaśnięta na tej płycie. Można by całość porównywać w trakcie z oryginalnym(?) schematem i nic by nie umknęło uwadze...

Nawet nie wiem ile czasu by to zajęło - trochę się boję o tym myśleć...

@saulot - no - straszne rzeczy się dzieją z tymi komputerami :/ wyrazy współczucia z tym Falconem - trochę żyje jednak mimo wszystko. Co do MegaSTe - o ile PAL/GAL nie są zabezpieczone - to nie ma problemu żeby ściągnąć konfigurację. Jeśli są zabezpieczone - to już jest droga pod górkę. O ile wiem - Atari nie zabezpieczało CPLD przed odczytem... DSP jeszcze powinny być osiągalne - jak napisał Cyprian - choćby na Ebay.

Pozdrawiam

edit: jak zwykle literówki...

Ostatnio edytowany przez tOri (2022-06-20 20:56:46)

http://atari.myftp.org  Atari - Power without price and neccesary elements
Różne różności dla Atari i nie tylko - przydatne, bądź nie ale i tak warto zajrzeć...
Adresy rezerwowe nieaktualizowane http://raven1.magix.net   http://atari.000space.com

20

Odp: Takie pytanie o opinię kolegów

Ale zaraz, przecież płyta Falcona już jakieś dwa czy trzy lata temu była prawie odtworzona przez gościa o ksywie (piszę z pamięci, bez sprawdzania) npatomn (lub jakoś mocno podobnie)
Nie śledzę atari-forum jakoś od tamtego czasu, więc czy to się nie udało ukończyć? Bo z tego co pamiętam, to było prawie na "finiszu", nawet na ostatnim sztabie ten temat był poruszany, ale też chyba nikt go nie dokończył. Czy w takim razie projekt padł, wie ktoś?

Ostatnio edytowany przez jury (2022-06-20 21:51:13)

21

Odp: Takie pytanie o opinię kolegów

chodzi o mpattonm, to ten od najnowszego CT60.
Zrobił nową wersję płyty, ale nie jest to 1:1 Falcon, tylko płyta rozwojowa ze złączami do podłączenia DSP itp.
Projekt żyje, ale na razie czeka na zamknięcie tematu CT60. Na Discord ma swój kanał - F030NG

Lynx I / Mega ST 1 / 7800 / Portfolio / Lynx II / Jaguar / TT030 / Mega STe / 800 XL / 1040 STe / Falcon030 / 65 XE / 520 STm / SM124 / SC1435
DDD HDD / AT Speed C16 / TF536 / SDrive / PAK68/3 / Lynx Multi Card / LDW Super 2000 / XCA12 / SkunkBoard / CosmosEx / SatanDisk / UltraSatan / USB Floppy Drive Emulator / Eiffel / SIO2PC / Crazy Dots / PAM Net
http://260ste.atari.org

22

Odp: Takie pytanie o opinię kolegów

No to mam nadzieję, że nie jedzie "na pewniaka" po schematach, bo może się mocno rozczarować...
Ja bym po prostu klonował Falcona i nawet nie w formacie do oryginalnej obudowy, ale to kwestia gustu.
Dopóki są dostępne chipy - da się zrobić. A przyszłośc to FPGA?

http://atari.myftp.org  Atari - Power without price and neccesary elements
Różne różności dla Atari i nie tylko - przydatne, bądź nie ale i tak warto zajrzeć...
Adresy rezerwowe nieaktualizowane http://raven1.magix.net   http://atari.000space.com

23

Odp: Takie pytanie o opinię kolegów

tOri napisał/a:

No to mam nadzieję, że nie jedzie "na pewniaka" po schematach, bo może się mocno rozczarować...
Ja bym po prostu klonował Falcona i nawet nie w formacie do oryginalnej obudowy, ale to kwestia gustu.
Dopóki są dostępne chipy - da się zrobić.

Z tego co pamiętam to schemat wielokrotnie weryfikował. Niestety wybrał trudniejszą drogę - zbyt rozbudowany Falcon.

tOri napisał/a:

A przyszłośc to FPGA?

Na forum exxosa jest ciekawy wątek na temat FPGA. Na razie dotarłem do wniosku że jest to martwy kierunek, gdyż konsumenckie FPGA od wielu lat stoją w miejscu. Zatrzymały się na 100MHz gdyż producentom nie opłaca się wprowadzać ulepszeń dla tego rynku.
Są za to 'komercyjne' FPGA, działające na 1GHz, niestety 10x 30x droższe.
Przyszłość to emulacja, np. RPi i Pistorm gdzie implementacja 68000 jest dużo szybsza od najszybszego konsumenckiego FPGA.

Lynx I / Mega ST 1 / 7800 / Portfolio / Lynx II / Jaguar / TT030 / Mega STe / 800 XL / 1040 STe / Falcon030 / 65 XE / 520 STm / SM124 / SC1435
DDD HDD / AT Speed C16 / TF536 / SDrive / PAK68/3 / Lynx Multi Card / LDW Super 2000 / XCA12 / SkunkBoard / CosmosEx / SatanDisk / UltraSatan / USB Floppy Drive Emulator / Eiffel / SIO2PC / Crazy Dots / PAM Net
http://260ste.atari.org

24

Odp: Takie pytanie o opinię kolegów

tOri napisał/a:

Hejka,

Mając dostęp do płyty 'martwego' Falcona i kupę czasu - dałbym radę rozkminić PCB. Osobiście musiałbym zweryfikować wszyściutkie połączenia, stworzyć prawidłowy schemat i od nowa zaprojektować płytę, ponieważ ścieżek nie da się tak po prostu prześledzić i odtworzyć. PCB byłaby po prostu podobna i tyle. Oczywiście to by się udało pod warunkiem, że ŻADNA przelotka nie byłaby trzaśnięta na tej płycie. Można by całość porównywać w trakcie z oryginalnym(?) schematem i nic by nie umknęło uwadze...

Nawet nie wiem ile czasu by to zajęło - trochę się boję o tym myśleć...

@saulot - no - straszne rzeczy się dzieją z tymi komputerami :/ wyrazy współczucia z tym Falconem - trochę żyje jednak mimo wszystko. Co do MegaSTe - o ile PAL/GAL nie są zabezpieczone - to nie ma problemu żeby ściągnąć konfigurację. Jeśli są zabezpieczone - to już jest droga pod górkę. O ile wiem - Atari nie zabezpieczało CPLD przed odczytem... DSP jeszcze powinny być osiągalne - jak napisał Cyprian - choćby na Ebay.

Pozdrawiam

edit: jak zwykle literówki...

Ponoć jest to cholernie wredne, nawet "Mistrzowie elektroniki Atari" wymiękają, tam są 4warstwy, płyta jest nieźle porąbana lewa a prawa strona,  to zupełnie dwa inne światy.

Po lewej można wywalić większość układów, cpu i fpu również są nie potrzebne, oraz te 4 gale na lewej z dołu.
Cyk i działa na tym sono 1.2 (to Falcon ct2b bardzo ale to bardzo poye*.*). Plus produkcje np. DHS wymagające fpu.

25

Odp: Takie pytanie o opinię kolegów

AS - tam jest 6 warstw :)

http://atari.myftp.org  Atari - Power without price and neccesary elements
Różne różności dla Atari i nie tylko - przydatne, bądź nie ale i tak warto zajrzeć...
Adresy rezerwowe nieaktualizowane http://raven1.magix.net   http://atari.000space.com