5,826

Odp: Kiepska sytuacja w kraju a będzie gorzej.

@epi dzięki za odpowiedź, ufam, w rzetelność tego co piszesz, zazwyczaj sprawdzam to co ktoś pisze tylko jak wydaje mi się wybitnie nieprawdopodobne albo wiem, że było inaczej a może nie jestem up-to-date.

Skomentuję to tak: No to Pan Malone jest śmieszny w moich oczach skoro w artykule, który ja cytowałem twierdzi, że nie może w oparciu o dostępną wiedzę i dane podjąć racjonalnej decyzji a Ty piszesz, że podjął.

Ja czekam na moment aż będę mógł podjąć racjonalną a nie emocjonalną.

W dyskusję o działaniu wolnego rynku nie będę wchodził ale to trochę jak ponoć w Polsce... Obowiązek noszenia maski w pociągu reguluje regulamin przewoźnika. Nie chcesz przystać na regulamin PKP i nosić maskę w pociągu podczas podróży? OK nie musisz korzystać z usługi ale wtedy bez samochodu spróbuj podróżować po naszym pięknym kraju.

I ta sama sztuczka zaczyna dotyczyć ograniczania praw obywatelski niezaszczepionym, że niby wolna wola ale za chwilę mogę nie wejść do sklepu spożywczego jak nie wyłożę 400 pln na test a to może nie być ostatnie słowo.

Także jak zaczynam patrzeć na całość obrazu jaki się rysuje z tego, że tu coś zabronią bo im wolno (wolny rynek), tam czegoś zabronią bo trzeba chronić społeczeństwo (rząd) itd. to na końcu się okaże, że trzymają mnie pod kluczem dla Twojego dobra według arbitralnych kryteriów.

Naprawdę patrzysz na obecną sytuację w ten sposób jak piszesz, że to wszystko to tylko dlatego, że parę tysięcy (na przestrzeni 1,5 roku) w akcie zgonu ma wpisane COVID i jeszcze parę może mieć wpisane w 38 mln kraju a cześć populacji uważa, że zagrożenie wyolbrzymiono?

Jak zrozumiałem - ale to może jeszcze pisałeś w emocjach - ty upatrujesz problem w osobach które nie są powolne państwu, a nie w tym, że państwo stało się opresyjne i/lub wybrało głupią metodę?

Ja wolał bym by rządzący zmienili metodę. Jak w sklepie przymierzasz dziś buty i są za ciasne to szukasz innych a rząd jak za komuny, twierdzi, że innych butów nie ma więc kupi za ciasne i je rozchodzi - a że się z takich jak ja zrobią odciski - no to trudno, boso chodzić nie możemy.

Naprawdę nie widzisz innej alternatywy od tej jaką lansuje nam władza? Nie uwierzysz takiemu jak ja, że jestem ozdrowieńcem, albo komuś innemu, że przeżył 1,5 roku pandemii więc wirus się go nie ima i on nie ma potrzeby się szczepić. Naprawdę chcesz zakładać, że skoro TY nie wiesz kto mówi prawdę to zakładasz, że wszyscy kłamią, są potencjalną bombą biologiczną i trzeba ich zaszczepić bo wtedy będzie bezpiecznie?

A co z głosami, że może szczepiąc się na COVID to się w jakiejś mierze na niego uodporniłeś ale twój układ immunologiczny nie będzie już taki sam i na inne rzeczy będziesz bardziej podatny?

Na prawdę, skoro już mam za sobą tę chorobę nie rozumiem, dlaczego ktoś coś jeszcze ode mnie chce. A jakbym nie miał (a nie żyłem w bańce, i nie pryskałem się alkoholem co 5 min) to byłbym jeszcze bardziej pewien (na ten moment), że jestem w lepszej sytuacji niż ozdrowieńcy czy szczepieni - nie wierzę, że ktoś uniknął kontaktu z wirusem w tym kraju bo nosił amulet w postaci maseczki i dbał w sposób przeciętny o higienę.

Rozumiem, że ludzie mają obawy, niektórzy umarli - ale nie rozumiem, że to coś wyjątkowego. Wyjątkowe stało się wskutek ciągłego tłuczenia tego w mediach wraz mnóstwem przesadzonych informacji a często nieprawdziwych.

Do tego mechanizm jaki @laoo opisał u rodzin ofiar NOP-ów można zaobserwować u niektórych ludzi, którzy ciężej COVID przechorowali, lub im ktoś zmarł.

Ostatnio edytowany przez zbyti (2021-07-10 10:02:51)

5,827

Odp: Kiepska sytuacja w kraju a będzie gorzej.

Czas zająć się zagrożeniem jakim są dla osób które nie mogą się zaszczepić muchy https://www.nature.com/articles/s41598-021-93439-7 co na to powiedzą obrońcy zwierzą?

5,828

Odp: Kiepska sytuacja w kraju a będzie gorzej.

Sweden, noted for its lax COVID-19 response, never mandated face masks. Now it's dropping its vague recommendation to wear one at all.

https://www.businessinsider.com/covid-1 … 021-7?IR=T

5,829

Odp: Kiepska sytuacja w kraju a będzie gorzej.

Wyniki białoruskiego badania seroprewalencji:

Kraj bez lockdownu, idealna próba kontrolna:
- ogólnokrajowo 38,4%
- najwięcej w obw. grodzieńskim, t.j. 42,1%
- najmniej w obw. mińskim (obrzeża, bo miasto to osobna jedn. adm.) - 34,1%

To nie są dane, których fałszowanie miałoby jakiekolwiek znaczenie dla władz, ten temat w obiegu publicznym wcale nie funkcjonuje.

Widać, że nawet przy braku jakichkolwiek obostrzeń nie zarazi się ani 100%, ani 80% społeczeństwa, jak to sugerowali niektórzy siewcy paniki.

Niemniej jednak, to tylko przeciwciała, a jest przecież jeszcze odporność komórkowa. Z jej uwzględnieniem byłoby jeszcze ciekawiej.

http://minzdrav.gov.by/ru/novoe-na-sayt … -covid-19/

Dla nieznających terminu pomoc: https://success.openhealth.fr/pl/articl … nia-probek

Ostatnio edytowany przez zbyti (2021-07-10 09:04:34)

5,830

Odp: Kiepska sytuacja w kraju a będzie gorzej.

@zbyti, ja sobie chętnie czytam Twoje posty, w większości też zgadzam się niemal ze wszystkim co piszesz, ale mam jedną prośbę o Twoją poprawę. Rzecz dotyczy powtarzanego przez Ciebie notorycznie i permanentnie błędu, który drażni mnie o tyle, że konstrukcji takiej używasz nader często. Otóż mówi się "na skutek", lub "wskutek", a połączenie tego w niepoprawne "na wskutek" jest logicznie bez sensu, niepoprawne i mocno mnie już w nadmiarze zirytowało. Dziękuję za uwagę:-)

5,831

Odp: Kiepska sytuacja w kraju a będzie gorzej.

@Mq. Dzięki, niestety muszę to zapamiętać bo nie wyczuwam (jak widać) tutaj naturalnie tak jak Ty sprzeczności gdy piszę.

I tak edytuję po 5x usuwając literówki ;)

5,832

Odp: Kiepska sytuacja w kraju a będzie gorzej.

Jezu jakie wzmożenie i paranoja. Get vaxxed and move on with your life, jest lato, sobota, fajna pogoda na rower, piknik, albo przycięcie żywopłotu, a nie paranoiczne szukanie wokół siebie zagrożeń. W dodatku nie wróżę powodzenia twojemu prywatnemu śledztwu, jeśli raz po raz zmyślasz liczby, bagatelizujesz dowiedzione niebezpieczeństwa, wyolbrzymiasz pogłoski, a o prostych zaleceniach mówisz że to komuna i represje. Tak, w pociągu co dziesiąty konduktor przypomni ci o masce, którą możesz kupić za 50 groszy w każdym punkcie handlowym. Nie chcę wiedzieć, jaką represją wobec tego jawi ci się konieczność zrobienia kursu i zdania egzaminu na prawo jazdy, zakupu i zarejestrowania samochodu, serwisowania go i robienia badań technicznych, o opresyjnej dyktaturze PORD już nie wspomnę.
Tymczasem ode mnie to tyle, za chwilę wysiadam z pociągu, idę sobie porobić w ogródku (pamiętajcie o odnawianiu szczepienia przeciwko tężcowi!) a potem na piwo z zaszczepionymi znajomymi, całusków sto dwa!

Hitler, Stalin, totalniak, SSman, NKWDzista, kaczor dyktator, za długo byłem w ChRL, wypowiadam się afektywnie.

5,833

Odp: Kiepska sytuacja w kraju a będzie gorzej.

epi napisał/a:

jeśli raz po raz zmyślasz liczby, bagatelizujesz dowiedzione niebezpieczeństwa, wyolbrzymiasz pogłoski, a o prostych zaleceniach mówisz że to komuna i represje.

Liczb nie zmyślam co najwyżej możesz pokazać, że artykuł z którego je wziąłem zmyśla.

Często też je pokazuje jako przykład manipulacji a nie wiarygodne dane.

---

Nie bagatelizuje zagrożenia tylko je racjonalizuje - to różnica.

Ty napisałeś, że mamy się wszyscy zaszczepić z powodu tych którzy nie mogą.

Co to jest za argument? Ile jest takich osób w 38 000 000 kraju? Z ich powodu ~38 mln ma coś zrobić? Czy wliczasz do osób które się nie mogą zaszczepić także tych którym to wyjdzie dopiero po szczepieniu, że nie mogli?

@epi skoro wiesz, że masz rację, nie masz potrzeby pokazać mi gdzie zmyślam bo twoje słowo wystarczy to zmarnowałem dziś kwadrans na post.

Tak samo jak te twoje "jest fajna pogoda" - to że jest u ciebie nie znaczy, że jest u mnie, u mnie leje :P Ale ty jak widzę tak patrzysz na wiele spraw "u mnie jest tak a tak to to się przekłada na wszystkich".

Walisz mnóstwo błędów poznawczych i logicznych a sądzisz, że jesteś ścisły bo tak ci mówi twoje doświadczenie zawodowe ;)

Też idę na spacer chociaż w deszczu :P bo lubię :D

Ostatnio edytowany przez zbyti (2021-07-10 10:19:00)

5,834

Odp: Kiepska sytuacja w kraju a będzie gorzej.

-idziemy na piwo?
-a zaszczepiles sie?

http://atari.pl/hsc/ad.php?i=1.

5,835

Odp: Kiepska sytuacja w kraju a będzie gorzej.

- hej laska idziemy do kina?
- wiesz, mam niewazne badania ginekoloiczne ale jesli to dla Ciebie nie problem to chętnie pojdę

http://atari.pl/hsc/ad.php?i=1.

5,836

Odp: Kiepska sytuacja w kraju a będzie gorzej.

- hej xxl jedziesz na losta ?
- nie bo sie boje . zadarłem ze wszystkimi

.

5,837

Odp: Kiepska sytuacja w kraju a będzie gorzej.

Nie, nie wierzę indywidualnym doświadczeniom. Nazywa się to dowodem anegdotycznym i jest jednym z najczęstszych błędów poznawczych. Jest nim także cherrypicking - odrzucasz badania na Duńczykach pod pretekstem innego stylu życia i nieaktualności, a wybierasz sobie badania na Białorusinach, chyba tylko dlatego, że pasują do twojej tezy. Piszesz o "paru tysiącach" ofiar Covid, podczas gdy było ich w Polsce 75 tysięcy, i "paru" z innych powodów, kiedy całkowita excess mortality za sam 2020 to 82k. Nadal chcesz mi wytykać błędy poznawcze i logiczne czy tylko strzelasz na oślep, a nuż coś trafisz?

Hitler, Stalin, totalniak, SSman, NKWDzista, kaczor dyktator, za długo byłem w ChRL, wypowiadam się afektywnie.

5,838

Odp: Kiepska sytuacja w kraju a będzie gorzej.

Gdyby wybuchła prawdziwa pandemia to wyglądałoby to tak; szczepionki nie byłyby dostępne albo trudno dostępne dla zwykłych ludzi. Szczepiono by polityków, wojsko. Media udawałyby że nic takiego się nie dzieje i trzeba zachować spokój. Na ulicach zapanowałby chaos, wzrosłaby przestępczość, rząd byłby ewakuowany w bezpieczne przeznaczone dla VIP miejsca itd. A co mamy teraz? Bo za oknem toczy się normalne życie jak włączę telewizor to automatycznie przenoszę się do innej rzeczywistości.

65XE+U1mb/520STE- 4mb/ Jaguar

5,839

Odp: Kiepska sytuacja w kraju a będzie gorzej.

epi napisał/a:

odrzucasz badania na Duńczykach pod pretekstem innego stylu życia i nieaktualności, a wybierasz sobie badania na Białorusinach, chyba tylko dlatego, że pasują do twojej tezy.

Nie, nie dlatego, że pasują do mojej tezy tylko dlatego, że też coś pokazują, co nie musi się przekładać na Polskę, tak jak dla Ciebie badania na Duńczykach coś pokazują ale chyba też nie przekładasz tego 1:1 na Polskę.

Zaoponowałem wtedy bo wydawało mi się, że jest zrozumiałe, że chcę porównać inne wyniki z Polski z tymi które podał Niedzielski.

A co do reszty twoich uwag.

Skupmy się na jednym. Dlaczego chcesz szczepić wszystkich niechętnych pod przymusem? Na ten moment widziałem Twój argument, że jestem zagrożeniem dla tych co się szczepić nie mogą. Skupmy się na jednej kwestii.

Ostatnio edytowany przez zbyti (2021-07-10 12:10:34)

5,840

Odp: Kiepska sytuacja w kraju a będzie gorzej.

@zbyti nie znam sprawy.

Atari: FireBee, (Falcon030 CT60e SuperVidel SvEthlana CTPCI), TT, (520ST Pak030 Frak PuPla Panther), (520ST 4MB ST RAM 8MB TT RAM CosmosEx SC1435), (1040STFM UltraSatan SM124), (1040STE 4MB ST RAM 8MB TT RAM CosmosEx NetUSBee SM144 SC1224), 260ST, 520 ST+, (MEGA ST SM125), (65XE Rapidus U1MB VBXE SIDE2 SIO2PC), (Jaguar SkunkBoard), Lynx II, 2x Portfolio

5,841

Odp: Kiepska sytuacja w kraju a będzie gorzej.

@epi odniosę się też do tego, bo to powtarzasz prawie co post: cherrypicking

Czytam każdy tu zamieszczony post, linkowany materiał itd. bez względu na osobę. Sam czytam z każdej strony "sceny" materiały w sieci ale... Jak ty to sobie wyobrażasz? Próbując pokazać np. Adamowi coś co jest w kontrze będę posługiwał się materiałami potwierdzającymi jego opinie? Po co?

Od początku przyświeca mi pewien cel (i to już wypunktowałem), jest informacyjny chaos, nie wiadomo komu ufać. Jakbym ufał Gutowi, Horbanowi, Simonowi, Grześkowiakowi, Niedzielskiem itd. to bym przecież tu nie dyskutował jednak tym co wyprawiają zburzyli moje zaufanie do siebie.

Skoro nie mogę liczyć na nich, np. Hałat zmienił front, innych nie znam - to mogę liczyć tylko na swój osąd. W drodze przypadku dyskutuję tutaj, dyskusja tutaj trwała na długie miesiące zanim do niej dołączyłem. Postanowiłem w drodze konfrontacji z innym coś ustalić.

Jeżeli walił bym tutaj każdy materiał jaki przeczytałem na ten temat to naprawdę mógłbyś zostawić post dopiero co drugą podstronę.

Także nie przyjmuję Twojej krytyki, że choruję na cherrypicking :]

Ostatnio edytowany przez zbyti (2021-07-10 18:19:42)

5,842

Odp: Kiepska sytuacja w kraju a będzie gorzej.

Fatalne miejsce Polski w rankingu warunków dla biznesu. Niewiele jest państw, gdzie jest gorzej

Tylko w jednym europejskim kraju prowadzenie biznesu jest trudniejsze niż w Polsce - wynika z raportu TMF Group "Global Business Complexity Index 2021". Ta sztuka trudniejsza jest jedynie we Francji.

Polska uplasowała się na drugim miejscu w Europie i dziesiątym na świecie wśród państw posiadających najbardziej złożone przepisy regulujące prowadzenie biznesu, które przeanalizowali eksperci TMF Group, a wnioski zawarli w raporcie "Global Business Complexity Index 2021".

https://businessinsider.com.pl/firmy/gl … la/4zgm7cl

Ostatnio edytowany przez zbyti (2021-07-10 20:53:43)

5,843

Odp: Kiepska sytuacja w kraju a będzie gorzej.

Do wszystkich piszących. Błagam, nie stosujcie wycieczek ad personam (łacina jest modna, bo powoduje, że jestem odbierany jako mądrzejszy) i bez erystycznych sztuczek pls.

Problem mam z tym, że nie chce mi się tłumaczyć prostych rzeczy typu jak działa nauka, bo wszyscy tu obecni raczej to wiedzą. Ale jeśli nie powiem, to dla innych nie wiem, i na takim poziomie dyskutujemy.

I ten nieszczęsny problem argumentów epizodycznych, jak widać nawet to nie jest do końca zrozumiałe i czytelne, a można tym szafować i rządzić i głowy ścinać (powołałem się na długą rozmowę z naukowcem to argument epizodyczny?)

Powtarzam, pisarzu, ZANIM coś opublikujesz, zastanów się, jaki impakt będzie to miało na czytających, trollowanie w tym wątku jest nieludzkie.

Reasumując, wiem, jak powinna działać nauka, i wiem, jak działa. Tu jest błąd „by design”, jak w każdym systemie, który promuje jakąś grupę ludzi tylko dlatego, że się jest w tej grupie. Podobnie działa gospodarka rynkowa (wygrywa tańszy i gorszy i sprytniejszy) dobry pieniądz jest wypierany prze zły pieniądz,  polityka (wygrywa oszust, uczciwy nie wyjdzie poza szczebel lokalny, a i na tym poziomie wszyscy go obsmarowują).

Jeśli ktoś znając swoją wersję prawdy czuje się lepszy od innych, to niestety powinien przemyśleć „się”, aby powrócić do normalności typu żyj i daj żyć innym.

Niestety, mam olbrzymie wrażenie, że wątpiąc, źle wg niektórych robię, oj źle…

Ostatnio edytowany przez qbahusak (2021-07-11 07:52:50)

5,844

Odp: Kiepska sytuacja w kraju a będzie gorzej.

Podwójny post :/

Ostatnio edytowany przez qbahusak (2021-07-11 07:49:22)

5,845

Odp: Kiepska sytuacja w kraju a będzie gorzej.

@qbahusak - obawiam się bardzo, że niewiele ludzi wie jak powinna działać nauka. Stąd mamy to co mamy.

Można by wręcz zaśpiewać - "Dziś prawdziwej nauki już nie maaaaaaaaaaaaaaaa...". To co mamy - to tylko dział tzw. gospodarki rynkowej". Dziwię się, jak można pokładać w czymś takim zaufanie. A tragedią jest wręcz dopasowywanie wyników pod określone założenia.

Różne różności dla Atari i nie tylko - przydatne, bądź nie ale i tak warto zajrzeć...
http://atari.myftp.org  Atari - Power without price and necessary elements with some sh*t onboard
https://reversing.pl SSL enabled site

5,846

Odp: Kiepska sytuacja w kraju a będzie gorzej.

A tymczasem tworzy się TVN-Lex i PlacPiłsudskiego-Lex ...

5,847

Odp: Kiepska sytuacja w kraju a będzie gorzej.

W sumie dla mnie ciekawe jako rozmowy i jako relacja z tych rozmów: https://finanse.wp.pl/antyszczepionkowc … 721852992a

Ewidentnie jako przekaz dla tych co jeszcze się wahają, że nie ma co należeć do szurji. Przynajmniej ja tak to czytam.

5,848

Odp: Kiepska sytuacja w kraju a będzie gorzej.

Sylwia Spurek napisał/a:

zakaz chowu klatkowego to tylko początek, bo to nie jest cel, ale jedno z narzędzi, zgodnie ze strategią: najpierw utrudnić, a potem zakazać.

https://twitter.com/SylwiaSpurek/status … 1971475459

A co jeżeli taka strategia w tym środowisku nie dotyczy tylko kur?

5,849

Odp: Kiepska sytuacja w kraju a będzie gorzej.

Skuteczniej załatwia się takie sprawy przesuwając okno Overtona

Różne różności dla Atari i nie tylko - przydatne, bądź nie ale i tak warto zajrzeć...
http://atari.myftp.org  Atari - Power without price and necessary elements with some sh*t onboard
https://reversing.pl SSL enabled site

5,850

Odp: Kiepska sytuacja w kraju a będzie gorzej.

Dla nie lubiących wielkich słów - okno Overtona to zwykłe gotowanie żaby ;)