Proszę jeszcze Jacques'a o zabranie głosu jako komentarz do obecnej sytuacji.

Przyszłych frankobiorców mieszkaniowych (R) podsycał cały czas nacisk wywierany przez media, znajomych, rodzinę, ba nawet Rząd (dopłaty) na zakup i posiadanie własnego M. Wydawało się rzecz jasna, że stać niemal każdego. Każdy więc wmówił sobie, co tam stać i mnie. Niestety wiele z tych decyzji zapadło zbyt pochopnie, bez głębszej analizy. Nie każdy skrupulatnie przeprowadził obliczenia. Większość polaków to przecież wypisz wymaluj filozofowie. Było to brali :) Decyzje takie mogą doprowadzić tylko do.... Właśnie ! Co wam to zaczyna przypominać ? :D  Kryzys !

Ostatnio edytowany przez grzeniu (2015-01-16 12:55:17)

Masz rację, to inny kryzys.

Nie było by tego całego zamieszania w USA gdyby mówiąc kolokwialnie obrzydliwe bogole (pracodawcy) dzielili się uczciwie z pracownikami płacą im solidne pieniądze (od lat 80-tych nie ma tam podwyżek dla klasy średniej i niżej), które w 100% pokrywały by ich potrzeby a nawet więcej (sic)! Aby wilk był syty i owca cała, państwo ma być konsumpcyjne !!!! W USA wręcz rozdano kredyty wysokiego ryzyka na lewo i prawo. Wydawało się że można najniższą warstwę zadłużyć bez konsekwencji. W końcu pękło.

Wracając do naszej rzeczywistości w Polsce, koszty pracy już dawno się zmniejszyły (patrząc od 1989 roku) i ja nie widzę kłopotu aby to zmienić ! Problem w tym, że pracodawcy są póki co na wygranej, bo chętnych do pracy nie brakuje, a na miejsce twoje czeka kilku magistrów za płotem. Potrzeba naprawdę silnych rąk aby to stopniowo zmienić. Myślę, że się da. Bolączką może stać się niewielki udział polskiego kapitału na rynku przedsiębiorstw. Chyba nie trzeba tłumaczyć co mogło by się stać w momencie zrównania świadczeń w PL z tymi np. w UK :) Trzeba znaleźć złoty środek. Co więc dalej ?

Ostatnio edytowany przez grzeniu (2015-01-16 13:39:13)

Mam na myśli osoby wykonujące pracę umysłową, nie najgorzej sytuowani i w przeważającej ilości z wyższym wykształceniem, np. tak jak Ty :) Pojęcie klasy średniej jest raczej płynne.

Ostatnio edytowany przez grzeniu (2015-01-16 14:23:51)

Jest olbrzymie. Niemal takie, jak denominowanie kredytu w akcjach, np. zaciągnięcie kredytu jako 3000 akcji KGHM  (spółki raczej stabilnej, z WIG20) , gdy był po 50. Za 10 lat może będzie za 10 PLN, a może po 200 PLN. 

Teraz wzrost wartości CHF nastąpił do wszystkich walut. Ale - jest jeszcze czynnik dwa, który może spowodować zawirowania. Osłabienie złotówki do wszystkich walut. Ile? Nawet 15-20% to będzie sporo. Spekulacyjne, czy nie - obojętnie. Powiedzmy za 3 lata będzie EUR i CHF za 6zł. W międzyczasie szwajcarzy dojdą do LIBORU np. +1,5. Będziesz miał zatem wyższy koszt miesięczny, jak i mnóstwo kapitału do oddania.

Jakkolwiek w Twoim wypadku drugi czynnik - osłabienie złotówki ma marginalne znaczenie bo mówisz, że zarabiasz w EUR.

Przede wszystkim zakładasz, że przez dekady nie będziesz chciał sprzedawać/spłacać przed terminem. A jeśli będziesz zmuszony? Trochę szkoda wywalić np. 50% kapitału do śmieci. Wtedy korzyść zamienia się w olbrzymią stratę. Co więcej, możesz np. nadpłacać kredyt w złotówkach, podwójnie (co miesiąc 2x rata kapitałowa), by szybciej go spłacić i nie ponosić długotrwałych, wysokich kosztów kredytu. Nadpłacanie we franku, przy niskim koszcie kredytu nie ma sensu, a co więcej spowoduje realizację straty kursowej. CZYLI??? Zostaje więc czekać na korzystniejszy kurs. Ale - mamy szansę 50% że będzie gorszy. Ostatecznie więc ewentualną korzyść / stratę da się oszacować po spłaceniu ostatniego CHF.

Ok, powiedzmy, że tak prawią gadające głowy ekonomiczne i podręczniki ekonomii. Że jest taka zależność. OK. Za dwa lata jednak szwajcarzy mówią, że ujemne stopy przynoszą straty na depozytach ludności, a korzyści dla gospodarki i tak nie ma, więc jednak - mimo mocnej waluty - do której się już przyzwyczaili dadzą +1,5%. Frank od razu odbija dodatkowo +15% do walut. Masz 5,5PLN. Hipoteza.  Tak samo teraz niewiarygodna jak twierdzenie, o CHF za 4,5PLN w np. 2009. Fantasmagoria. Dziś fakt. Na pewno znacznie bardziej prawdopodobna, niż, że odpadną mi ręce, lub że 2+2=8 :D

Książki książkami, autorytety autorytetami, a teraz zerknijcie na realia, tzn. wysokość Wiboru do kursu EURPLN i $.
W wypadku złotówki to twierdzenie nie sprawdza się zbytnio.

Wykresy (włączcie zakres 10 letni):

1. Wibor http://stooq.pl/q/?s=plopln3m&c=10y … lg&b=0
2. EURPLN skala 10 letnia http://stooq.pl/q/?s=eurpln
3. USDPLN http://stooq.pl/q/?s=usdpln

Co widzimy:

2008 - złotówka najmocniejsza ever (spekulacyjnie, ale to obojetne)  - kurs średni 3,2PLN za 1EUR,  $ po 2PLN, CHF po 2PLN, - wibor 6,85% - najwyższy w tej dekadzie.

2010 - złotówka słabsza, EUR po 3,9PLN, $ 3,2 PLN, WIBOR 4,2%.

2014 - jeszcze troszkę niżej, EUR po 4,3, $ po 3,6 - WIBOR - 2%.

W przypadku złotówki ja widzę wręcz odwrotną zależność. Słabszy złoty - niższy WIBOR.  Nawet, jeśli teoretycy mówią, że jest inaczej...

Ostatnio edytowany przez laborant (2015-01-16 14:55:05)

Sory, że się upierdliwie dopytuję, ale mnie intryguje ten szczegół jeszcze, wydaje mi się, że to po prostu niemożliwe.

Wibor cały czas spada od lat, z czego miałaby się brać ta różnica, że płaciłbyś wtedy ratę 1800PLN w kredycie zlotówkowym dla danej kwoty,  a obecnie aż 2400PLN? Koszt kredytu złotówkowego również bardzo się zmniejszył, w stosunku do np. 2008. Teraz płaciłbyś raczej może ciut więcej niż w CHF, ale na pewno nie więcej niż kwota wyjściowa 1900.

Ale może coś innego miałeś na myśli, a ja myślę też o czymś innym i powstało jakieś nieporozumienie.

Parę lat temu czyli dokładnie kiedy? Owszem WIBOR od 99 roku spadł, ale ja mówię o okresie np. od około roku 2006. Pierwszy spadek można zanotować mniej więcej od 2010 roku i moim zdaniem jest on sztuczny. Nie wiem jaką kwotę kredytu zaciągnąłeś i w którym jego momencie jesteś - to ma duży wpływ na to jak wygląda jego miesięczny koszt.

"Kto by pomyślał że taki skromny Franio doprowadzi do rewolucji w Polsce"

A będzie jeszcze gorzej...

(Sorki, nie mogłem się powstrzymać :-) )

Dlaczego najbardziej popularna? Najmniej korzystna chyba.

pisales ze placiles 1300 a teraz placisz 1900... przy racie malejacej?

Heh ...
W Polsce nic się nie zmieni dopóki "obywatel" z założenia nie będzie traktowany jak złodziej i oszust. I dopóki urzędnicy nie będą odpowiadać za swoje decyzje.