Temat: Amiga sound vs Atari ST(E)

amiga_rulez napisał/a:

daje stereofoniczny dzwiek "prawie" jak amiga

No.

8 stereofonicznych w pełni niezależnych kanałów STe jakości 50kHz do 4 stereofonicznych kanałów Amigi 500/600 jakości 22, czy ile tam się używa. Używa, powtarzam.
Lub do pseudo-ośmiu kanałów OctaMEDa o jakości bliskiej szumu burzy piaskowej, bez normalnego dostępu do głośności (bo po co mi 8 nieżaleznych głośności - przecież mam Amigę) oraz komputerem tak zamulonym, że nie tylko tracki, ale i kursor myszki nie chce chodzić.

Więc - prawie.

Trzy najpopularniejsze w Polsce platformy 8-bit: Piwo, Wino i Wódka.
http://ym-digital.i-demo.pl/ - http://yerzmyey.i-demo.pl - https://soundcloud.com/yerzmyey
ŻADEN DOBRY UCZYNEK NIE UJDZIE BEZ KARY.

2

Odp: Amiga sound vs Atari ST(E)

YERZMYEY/HOOY-PROGRAM napisał/a:

8 stereofonicznych w pełni niezależnych kanałów STe jakości 50kHz

Jeśli chodzi o parametry muzyczne to mocno się nie znam :P ale czy STE nie ma 1 stereofonicznego kanału jakości 50KHz?

YERZMYEY/HOOY-PROGRAM napisał/a:

do 4 stereofonicznych kanałów Amigi 500/600 jakości 22, czy ile tam się używa. Używa, powtarzam.

Z tym "używa" to myślę że niesprawiedliwe. Na STE dajesz takzwany max a w przypadku Amigi ile się używa? No to coś nie tak :P

Ostatnio edytowany przez jury (2012-02-02 07:07:34)

3

Odp: Amiga sound vs Atari ST(E)

YERZMYEY/HOOY-PROGRAM napisał/a:
amiga_rulez napisał/a:

daje stereofoniczny dzwiek "prawie" jak amiga

8 stereofonicznych w pełni niezależnych kanałów STe jakości 50kHz do 4 stereofonicznych kanałów Amigi 500/600 jakości 22, czy ile tam się używa. Używa, powtarzam.

Czy mógłbym w związku z tym otrzymać linki do kilku utworów dedykowanych STe które pokażą wyższość dźwiękową Atari?

Atari 800XE plus inne oraz pozostałe.

4

Odp: Amiga sound vs Atari ST(E)

conrad, wyższość dzwięku na Atari nad A500 jest oczywista.
A500 ma przetworniki o częstotliwości max 28khz czyli najwyższy osiągalny dzwięk będzie miał 14khz.
YM2149 ma max 62khz - najwyższy dzwięk 32khz, STE - 50khz -  najwyższy dzwięk 25khz

i w ten oto sposób wykazałem wyższość dzwięku Atari nad A500

:)

Ostatnio edytowany przez Cyprian (2012-02-01 18:27:22)

Lynx I / Mega ST 1 / 7800 / Portfolio / Lynx II / Jaguar / TT030 / Mega STe / 800 XL / 1040 STe / Falcon030 / 65 XE / 520 STm / SM124 / SC1435
DDD HDD / AT Speed C16 / TF536 / SDrive / PAK68/3 / Lynx Multi Card / LDW Super 2000 / XCA12 / SkunkBoard / CosmosEx / SatanDisk / UltraSatan / USB Floppy Drive Emulator / Eiffel / SIO2PC / Crazy Dots / PAM Net
http://260ste.atari.org

5

Odp: Amiga sound vs Atari ST(E)

A POKEY może jeszcze wyżej!

Hitler, Stalin, totalniak, SSman, NKWDzista, kaczor dyktator, za długo byłem w ChRL, wypowiadam się afektywnie.

6

Odp: Amiga sound vs Atari ST(E)

epi, otóż to
lepszość czy wyższość to żecz względna, bo dla jednego osobnika ziemniaczki będą miały lepszą lepszość a dla innego makaron.

Lynx I / Mega ST 1 / 7800 / Portfolio / Lynx II / Jaguar / TT030 / Mega STe / 800 XL / 1040 STe / Falcon030 / 65 XE / 520 STm / SM124 / SC1435
DDD HDD / AT Speed C16 / TF536 / SDrive / PAK68/3 / Lynx Multi Card / LDW Super 2000 / XCA12 / SkunkBoard / CosmosEx / SatanDisk / UltraSatan / USB Floppy Drive Emulator / Eiffel / SIO2PC / Crazy Dots / PAM Net
http://260ste.atari.org

7

Odp: Amiga sound vs Atari ST(E)

No ale hranolky mają lepszość najlepszą. :)

Hitler, Stalin, totalniak, SSman, NKWDzista, kaczor dyktator, za długo byłem w ChRL, wypowiadam się afektywnie.

8

Odp: Amiga sound vs Atari ST(E)

hhhhhhhranolky!!!!!
ale i tak ludzka stonoga rządzi

Lynx I / Mega ST 1 / 7800 / Portfolio / Lynx II / Jaguar / TT030 / Mega STe / 800 XL / 1040 STe / Falcon030 / 65 XE / 520 STm / SM124 / SC1435
DDD HDD / AT Speed C16 / TF536 / SDrive / PAK68/3 / Lynx Multi Card / LDW Super 2000 / XCA12 / SkunkBoard / CosmosEx / SatanDisk / UltraSatan / USB Floppy Drive Emulator / Eiffel / SIO2PC / Crazy Dots / PAM Net
http://260ste.atari.org

9

Odp: Amiga sound vs Atari ST(E)

widziałem tylko reklamę tego filmu, niestety przy śniadaniu w pracy

65xe 128kb;800XL Side2,u1mb, Sdrive Max;STe;MST1;MSTe,uSatan,Netusbee;MSTe;Falcon14MB;

10

Odp: Amiga sound vs Atari ST(E)

Przemas, 2ka jest jeszcze 'smaczniejsza' :)

teraz poluję na parodię "The Human Sexipede"

Lynx I / Mega ST 1 / 7800 / Portfolio / Lynx II / Jaguar / TT030 / Mega STe / 800 XL / 1040 STe / Falcon030 / 65 XE / 520 STm / SM124 / SC1435
DDD HDD / AT Speed C16 / TF536 / SDrive / PAK68/3 / Lynx Multi Card / LDW Super 2000 / XCA12 / SkunkBoard / CosmosEx / SatanDisk / UltraSatan / USB Floppy Drive Emulator / Eiffel / SIO2PC / Crazy Dots / PAM Net
http://260ste.atari.org

11

Odp: Amiga sound vs Atari ST(E)

Cyprian napisał/a:

conrad, wyższość dzwięku na Atari nad A500 jest oczywista.
A500 ma przetworniki o częstotliwości max 28khz czyli najwyższy osiągalny dzwięk będzie miał 14khz.
YM2149 ma max 62khz - najwyższy dzwięk 32khz, STE - 50khz -  najwyższy dzwięk 25khz

i w ten oto sposób wykazałem wyższość dzwięku Atari nad A500

:)

Fajnie :)

A teraz poproszę przykłady, które w praktyce potwierdzą teorię :)

Czyli player inny niż player1.0 odtworzy świetny utwór w lepszej niż A500 jakości nie doprowadzając procka STe do zadyszki.

Atari 800XE plus inne oraz pozostałe.

Odp: Amiga sound vs Atari ST(E)

Jury:

> Jeśli chodzi o parametry muzyczne to mocno się nie znam :P
------------
Jeśli chodzi o parametry _techniczne_ to mocno się nie znam. Wystarczy mi to, co wychodzi z głośników.
SKRAJNIE mnie nie interesuje, z czego składa się komputer, może być nawet z ośródki chleba - jeśli mam do dyspozycji 8 kanałów świetnej, to biorę. Czy jesteś w stanie to ogarnąć, Drogi Przyjacielu?


> ale czy STE nie ma 1 stereofonicznego kanału jakości 50KHz?
----------------
No to ja dalej będę grać na nim i pozostałych siedmiu, bowiem nie interesuje mnie sposób ich powstawania tak długo, jak długo słyszę 8ch z jakością 50kHz. Możemy się tak umówić? Że sobie pogram na moim STe i jego wyimaginowanych kanałach? Dzięki.


> Z tym "używa" to myślę że niesprawiedliwe. Na STE dajesz takzwany max a w przypadku Amigi ile się używa? No to coś nie tak :P
------------------
Nie zrozumiałeś, mówię przez to, że nie znam tej częstotliwości, piszę licząc, że może ktoś poda. I już podał powyżej, jak widzę, bo zrozumiał, o co mi chodzi.

Dodatkowo nie zrozumiałeś fragmentu o STe - nie tyle podałem maxymalną 'rozdzielczość' dźwięku, co podałem rozdzielczość, której UŻYWAM. Na codzień, przygotowując kawałki.
A że jest to jakość maksymalna (co na A500/A600 jest aktualnie całkowicie nieosiągalne - i nigdy nie będzie, bo oni olewają te komputery, z pewnymi wyjątkami, jak Gorzyga i inne chlubne wyjątki), to już nie moja wina.




Conrad:

> Czy mógłbym w związku z tym otrzymać linki do kilku utworów dedykowanych STe które pokażą wyższość dźwiękową Atari?
-----------------------
Mógłbyś.
I nie mówię tu o kompozycji ;) ;) żeby była jasność.
Zgrywki bezpośrednio po kableku z 1040 STe.
http://tiny.pl/hj8dr
http://tiny.pl/hrxcs
W pierwszym linku znajdziesz również pliki dla STE: player i file z muzyczką.

Zajmuję się muzyką, nie interesują mnie żadne wymówki techniczne i inne bzdety, które podnoszą tu ludzie nie-komponujący, bo ich punkt widzenia ma się nijak do rzeczywistych potrzeb muzyka.
W powyższych kawałkach 8 niezależnych kanałów gra z jakością 50kHz. Mocno podkreślam "niezależnych" (i gó.wno mnie obchodzi, co tam sobie sprzętowiec pod tym rozumie), bo na STe mogę sobie dowolne rzeczy wpisywać w dowolne kanały, a na A500/A600 nie mogę, bowiem OctaMED przeznaczony na te urządzenia uruchamia 8 kanałów na Amidze, ale o baaaaaardzo niskiej jakości, a w dodatku nie są to niezależne od siebie kanały, tylko parami łączone głośnościami, co jest pomysłem kretyńskim dla muzyka, który de facto musi zrezygnować z głośności w ogóle. Naprawdę nie chciałbym tu wchodzić w detale, bo i tak nikt nie zrozumie mojego ględzenia.

Ostatnio edytowany przez YERZMYEY/HOOY-PROGRAM (2012-02-02 09:37:33)

Trzy najpopularniejsze w Polsce platformy 8-bit: Piwo, Wino i Wódka.
http://ym-digital.i-demo.pl/ - http://yerzmyey.i-demo.pl - https://soundcloud.com/yerzmyey
ŻADEN DOBRY UCZYNEK NIE UJDZIE BEZ KARY.

13

Odp: Amiga sound vs Atari ST(E)

Conrad,

ja poproszę jakiś przykład gdzie A500 gra ładne chiptuesy razem z samplami w dobrej jakości (14khz to nie jest dobra jakość); albo jakiś  player modów albo sampli który ma trzypasmowy equalizer  basy/środek/wysokie po 40 stopni każdy,

:)

kurczę jak tak patrzę to na forum o Atari jest więcej amigowców niż atarowców na forum o Amidze :)

Tak sobie czytam co napisał Yerzu no i myślę że ciężko będzie Ci to przebić :)

Ostatnio edytowany przez Cyprian (2012-02-02 10:20:04)

Lynx I / Mega ST 1 / 7800 / Portfolio / Lynx II / Jaguar / TT030 / Mega STe / 800 XL / 1040 STe / Falcon030 / 65 XE / 520 STm / SM124 / SC1435
DDD HDD / AT Speed C16 / TF536 / SDrive / PAK68/3 / Lynx Multi Card / LDW Super 2000 / XCA12 / SkunkBoard / CosmosEx / SatanDisk / UltraSatan / USB Floppy Drive Emulator / Eiffel / SIO2PC / Crazy Dots / PAM Net
http://260ste.atari.org

14

Odp: Amiga sound vs Atari ST(E)

@Yerzu: dziękuję - ściągnę i posłucham dzisiaj w domu

@Cyprian: moje pytania były całkiem niewinne. Chcę po prostu usłyszeć na Atari tę jakość o której tutaj mowa. A o ile wygodnie i DLA MNIE z wystarczającą jakością słucha się Amigi na kolumnach o tyle dotychczas na Atari albo mogłem słuchać z wygodnego playera dźwięków z yamachy (które na kolumny się nie nadają IMHO) albo klasyczne moduły z Playera1.0 który mimo niewątpliwych zalet (procek wyrabia się dla 50Hz) nie ma czegoś takiego jak choćby playlista.

Lubię słuchać modułów. I chcę modułów pisanych na STe słuchac na STe.

Atari 800XE plus inne oraz pozostałe.

15

Odp: Amiga sound vs Atari ST(E)

Yerzu nie emocjonuj się tak.
Wyobraź sobie że mnie akurat INTERESUJĄ ( napisałbym większą czcionką ale nie wiem jak ) technikalia, więc zrozum Drogi Przyjacielu że będę zadawał tego typu pytania. Wolno, nie?
W takim razie rozumiem, czyli wychodzi na to że jakimiś sztuczkami jest zrobione te 8ch jakości 50KHz.

16

Odp: Amiga sound vs Atari ST(E)

A do tego 8ch 50KHz na STe jest chyba od niedawna ( zeszły rok? ). Wiec przez większość życia STe ( a szczególnie życia "rynkowego" ) to ten komputer nie był w stanie wygenerować 8ch 50KHz.

Odp: Amiga sound vs Atari ST(E)

W praktyce, różnice są na tyle niewielkie, że trzeba by mieć niezły słuch żeby odróżnić Amigę od STE.

Weźmy też pod uwagę, że 'koncepcja' modułów została stworzona pod Amigę i najbardziej naturalnie odtwarza się je na Amidze. Nie ma formatu dedykowanego na STE, bo w momencie jak wyszło STE, moduły rządziły i jakoś nikt nie widział potrzeby tworzenia alternatywnych formatów.

Jest jeszcze kwestia jakości toru audio w komputerze. W STE nie jest z tym najlepiej (trochę poprawiono w Mega STE), nie wiem jak to wygląda w Amidze.

Dobrym porównaniem byłaby próba wyciśnięcia jak najlepszej jakości jakości z jednego sampla (w sensie z jednokanałowej muzyki). Myślę że w STE jest szansa na zrobienie jednokanałowego dźwięku 16bit jak się odpowiednio ustawi głośność kanału lewego i prawego i oba połączy, w 50kHz (a dokładnie to 50066Hz).

W sumie to zawsze zastanawiało mnie czemu w STE dano takie nie do końca standardowe częstotliowści, a nie np. 48 albo 44kHz.

Yerzu: ja ci proponuje, zorganizuj sobie ślepą próbę, bo to co na razie wypisujesz to mi trochę trąci audiovoodoo ;)

Atari: FireBee, (Falcon030 CT60e SuperVidel SvEthlana CTPCI), TT, (520ST Pak030 Frak PuPla Panther), (520ST 4MB ST RAM 8MB TT RAM CosmosEx SC1435), (1040STFM UltraSatan SM124), (1040STE 4MB ST RAM 8MB TT RAM CosmosEx NetUSBee SM144 SC1224), 260ST, 520 ST+, (MEGA ST SM125), (65XE Rapidus U1MB VBXE SIDE2 SIO2PC), (Jaguar SkunkBoard), Lynx II, 2x Portfolio

18

Odp: Amiga sound vs Atari ST(E)

jury,
Octalyser STe i The Player jest od dawna są dostępne:
"4, 6 and 8 channel background mod player for STe! True 50 kHz replay"

Octalyser STe w akcji
http://www.youtube.com/watch?v=BCbmCz3P0FM

Ostatnio edytowany przez Cyprian (2012-02-02 12:12:06)

Lynx I / Mega ST 1 / 7800 / Portfolio / Lynx II / Jaguar / TT030 / Mega STe / 800 XL / 1040 STe / Falcon030 / 65 XE / 520 STm / SM124 / SC1435
DDD HDD / AT Speed C16 / TF536 / SDrive / PAK68/3 / Lynx Multi Card / LDW Super 2000 / XCA12 / SkunkBoard / CosmosEx / SatanDisk / UltraSatan / USB Floppy Drive Emulator / Eiffel / SIO2PC / Crazy Dots / PAM Net
http://260ste.atari.org

Odp: Amiga sound vs Atari ST(E)

Jury:

> Yerzu nie emocjonuj się tak.
--------------
A skądże przyszło Ci to do głowy. Siedzę w pracy i się nudzę, oczywistym więc jest, że bluzgam z nudów, nie z emocji.


> Wyobraź sobie że mnie akurat INTERESUJĄ ( napisałbym większą czcionką ale nie wiem jak )
> technikalia, więc zrozum Drogi Przyjacielu że będę zadawał tego typu pytania. Wolno, nie?
--------------------
Wszystko wolno, pytę pod sekator też wolno wkładać; moje pytanie brzmi: po co.

Technikalia to jest czysta teoria. Rodem z instrukcji obsługi. "Teoretycznie nie da się, więcej niż w technikaliach". Ja jestem użytkownikiem, mnie interesuje _praktyka_. Stąd podane wyżej linki do MP3 i playera dla STe.

Krótko: ja więc daję Ci tort, a Ty dajesz mi opowieść o torcie.
Może i piękna ta Twoja opowieść, ale mój żołądek mówi mi, że jest gó.wno warta.


> A do tego 8ch 50KHz na STe jest chyba od niedawna ( zeszły rok? ). Wiec przez większość życia STe ( a > szczególnie życia "rynkowego" ) to ten komputer nie był w stanie wygenerować 8ch 50KHz.
----------------------
Ależ broń Panie Boże. Octalyser wypuszono w 1992 roku (1994 ostatnia, własciwa wersja - rok po właściwym OctaMEDzie), a player w 95.





Adam:

> W praktyce, różnice są na tyle niewielkie, że trzeba by mieć niezły słuch żeby odróżnić Amigę od STE.
------------------
Na 4 kanałach. Tak.
Na 8 STe pozostaje na początkowej jakości, a A500/A600 spada głęboko w dół.



> Yerzu: ja ci proponuje, zorganizuj sobie ślepą próbę, bo to co na razie wypisujesz to mi trochę trąci audiovoodoo
----------------
A nie, ja tam żadnym audiofilem nie jestem. Przeciwnie - ucho mam drewniane.
Skoro więc nawet ja słyszę, że 8ch STe idzie czyściutko, a 8ch A500 to szum wichury, że z Kansas na drzwiach od stodoły przenosi, no to jednak różnica jest. No zgram Ci jakiś 8ch z Amigi, jeśli chcesz. Nie wiem, czy znajdę.

Ostatnio edytowany przez YERZMYEY/HOOY-PROGRAM (2012-02-02 12:15:36)

Trzy najpopularniejsze w Polsce platformy 8-bit: Piwo, Wino i Wódka.
http://ym-digital.i-demo.pl/ - http://yerzmyey.i-demo.pl - https://soundcloud.com/yerzmyey
ŻADEN DOBRY UCZYNEK NIE UJDZIE BEZ KARY.

20

Odp: Amiga sound vs Atari ST(E)

YERZMYEY/HOOY-PROGRAM napisał/a:

> Wyobraź sobie że mnie akurat INTERESUJĄ ( napisałbym większą czcionką ale nie wiem jak )
> technikalia, więc zrozum Drogi Przyjacielu że będę zadawał tego typu pytania. Wolno, nie?
--------------------
Wszystko wolno, pytę pod sekator też wolno wkładać; moje pytanie brzmi: po co.

No jak to PO CO? Po to żeby za 5 lat zrobić player 16ch 50KHz na STE :D

Ostatnio edytowany przez jury (2012-02-07 10:37:12)

Odp: Amiga sound vs Atari ST(E)

Nawiasem mówiąc, player 16 kanałowy na ST/e też już jest, tylko oczywiście działa w niższej jakości. W tym momencie nie pomnę, ile kHz. Ale wcale nie aż tak źle.

Trzy najpopularniejsze w Polsce platformy 8-bit: Piwo, Wino i Wódka.
http://ym-digital.i-demo.pl/ - http://yerzmyey.i-demo.pl - https://soundcloud.com/yerzmyey
ŻADEN DOBRY UCZYNEK NIE UJDZIE BEZ KARY.

22

Odp: Amiga sound vs Atari ST(E)

Swego czasu mialem A1200 na wypasie z 040 32 MB RAM, zjarana lezy w szawie. Wzielo mnie ostatnio na tematy 8/16bit i musze powiedziec ze te wasze Atarynki to kuva zacne maszyny. Ogladam demka 8-bit, czytam co nieco o flakonie i STe i cholera robi sie smutno - po raz enty klania sie zasada, ze inzynierowie sami nie wypromuja sprzetu - trza miec PR. Rynek zrobil swoje - gier (a to napedzalo sprzedaz tych maszynek - nie ma co sie ludzic)na to albo nie bylo, albo wygladaly kupasnie.

Nie bardzo kumam tylko tych wojenek amiga - atari. Te maszyny koncepcyjnie sa cholernie podobne!

Pozdrawiam wszytskich atarowcow

PS.
Atarowca wal z gumowca

no musialem:)

Odp: Amiga sound vs Atari ST(E)

marianoamigo: koncepcyjnie może i owszem, ale mają inny odcień koloru obudowy i o to cały widz się rozchodzi ;)

Atari: FireBee, (Falcon030 CT60e SuperVidel SvEthlana CTPCI), TT, (520ST Pak030 Frak PuPla Panther), (520ST 4MB ST RAM 8MB TT RAM CosmosEx SC1435), (1040STFM UltraSatan SM124), (1040STE 4MB ST RAM 8MB TT RAM CosmosEx NetUSBee SM144 SC1224), 260ST, 520 ST+, (MEGA ST SM125), (65XE Rapidus U1MB VBXE SIDE2 SIO2PC), (Jaguar SkunkBoard), Lynx II, 2x Portfolio

24

Odp: Amiga sound vs Atari ST(E)

Wracajac do wątku częstotliwości probkowania w Amigach.
Ograniczenie dotyczylo czipsetu OCS (A500). Od A500+ (91 rok chiba, chipset ECS) + odpowiednia rewizja systemu mozna bylo to obejsc uzywajac odpowiednich trybow graficzych - Productivi lub DbPal/DbNTSC. Dawalo to 56Khz. Cudacznie, że muza jest zależna od grafy:) Tryby graficzne te bylo cokolwiek wolne i tylko 4 kolory mialy, kompatybilne z monitorami VGA tylko.

Ale oczywiscie w praktyce (giery, dema)  nik tego nie uzywal, dopiero pozniej pod OSem, za czasów 1200, używając najczęściej systemu/sterownika AHI.

Ot, ciekawostka.

Dla zainteresowanych, englisz only, krótkie:

http://www.multilingualarchive.com/ma/d … 28Amiga%29

25

Odp: Amiga sound vs Atari ST(E)

conrad, marianoamigo,
nikt tu nie neguje że A500 ma sprzętowo fajne możliwości dzwiękowe. Osobiście uważam że to kawał solidnej myśli technologicznej.
Chodzi o to że A500 nie ma monopolu na fajny dzwięk, a na tym forum jak ktoś tu wspomni że STE brzmi nieźle to często pojawia się głos typu ale Amiga...

Od strony sprzętu bardzo podoba mi się w A500 parę rozwiązań, typu modulacja kanału dzwiękowego drugim kanałem, zmienna częstotliwość odtwarzania czy chociażby 4 niezależne kanały dma dla audio. Ale też parę rozwiązań mnie rozkłada, np. jeden biedny filtr audio który można tylko włączyć wyłączyć, niska częstotliwość odtwarzania sampli (28kHz vs 50khz) czy chociażby to że sterownik dysków nie ma własnego dekodera MFM i że blitter musi to za nią odwalać
i tyle :)

Lynx I / Mega ST 1 / 7800 / Portfolio / Lynx II / Jaguar / TT030 / Mega STe / 800 XL / 1040 STe / Falcon030 / 65 XE / 520 STm / SM124 / SC1435
DDD HDD / AT Speed C16 / TF536 / SDrive / PAK68/3 / Lynx Multi Card / LDW Super 2000 / XCA12 / SkunkBoard / CosmosEx / SatanDisk / UltraSatan / USB Floppy Drive Emulator / Eiffel / SIO2PC / Crazy Dots / PAM Net
http://260ste.atari.org