51 Odpowiedź przez x_angel

  • Skąd: Białystok
  • Zarejestrowany: 2015-03-26
  • Posty: 1,345

Odp: XF551 klon lub nowe PCB

Też tak po cichu na to liczę, ale na razie kupiłem 6szt nowiutkich 8050.
Najlepsze jest to, że za cholerę nie wiem, jak im zaprogramować ten wewnętrzny Flash :)

52 Odpowiedź przez laborant

  • Zarejestrowany: 2007-06-11
  • Posty: 1,064

Odp: XF551 klon lub nowe PCB

Myślę, że trzeba by przygotować custom płytkę do programatora - przejściówkę odpowiednią z podstawki epromu typu 27cXXX do dil 40 z odpowiednim rozszyciem sygnałów. Zresztą może są już takie adaptery, trzeba by poszukać. I puścić programator z ustawieniami dla 27c16.

Edit: znaczy się, adaptery specjalnie pod tego intela 80XX

Ostatnio edytowany przez laborant (2017-10-27 09:57:36)

53 Odpowiedź przez x_angel

  • Skąd: Białystok
  • Zarejestrowany: 2015-03-26
  • Posty: 1,345

Odp: XF551 klon lub nowe PCB

Mam adapter do Willema pod inne Intele z tej serii, ale niestety gdy wybiorę 8050 mam tylko odczyt lub weryfikacja, nie mam zapisu. Z drugiej strony w datasheecie jest napisane, że to jest ROM, a nie Programmable ROM.

Post's attachments

IMG_1633.JPG 990.46 kb, nikt jeszcze nie pobierał tego pliku. 

Tylko zalogowani mogą pobierać załączniki.

54 Odpowiedź przez laborant

  • Zarejestrowany: 2007-06-11
  • Posty: 1,064

Odp: XF551 klon lub nowe PCB

Nie wiem jak jest w tym 8050 ale 8042 jest określony jako otp z vpp 12,5v. Czyli jest to prom 2kb i wydaje się, że powinien dać radę się zaprogramować przy ustawieniach dla 27c16, mimo że będzie wsadzony do tego adaptera pod intele. Wybrać 27c32 w przypadku 8050 i może pójdzie. Chyba, że soft do willema wykrywa adapter i zawęża sam wybór.

55 Odpowiedź przez Simius

  • Skąd: Warszawa
  • Zarejestrowany: 2002-05-27
  • Posty: 1,202

Odp: XF551 klon lub nowe PCB

A kto powiedział, że w 8050 jest jakiś FLASH? One w ogóle nie są programowalne przez użytkownika. Były mikrokontrolery z tej serii z pamięcią EPROM, ale tylko uboższe wersje - 8748 i 8749. Do 8050 trzeba dołączyć zewnętrzną pamięć programu.

Ceterum censeo Unionem Europaeam delendam esse.

56 Odpowiedź przez x_angel

  • Skąd: Białystok
  • Zarejestrowany: 2015-03-26
  • Posty: 1,345

Odp: XF551 klon lub nowe PCB

Simius: czytałem datasheet, nie ma tam flash, ale jest ROM - po co mi taki ROM, którego nie mogę zaprogramować? :)
To czym się różni 8050 od 8040 dla mnie?

Znaczy z tymi PROM to jest tak, że prawdopodobnie to nabywca zamawia, co tam ma być zaprogramowane. Wyjątkiem są układy serii 87xx, które maja jakby Eprom w sobie. Niektóre nawet mają oczko do kasowania.

57 Odpowiedź przez laborant

  • Zarejestrowany: 2007-06-11
  • Posty: 1,064

Odp: XF551 klon lub nowe PCB

W 8042ah w niektórych opisach jest mowa wyraźnie o vpp 12,5 i otp. Może były wersje z romami, a inne z pustymi promami do programowania. Trudno powiedzieć, ale jest to o tyle mało ważne w tym przypadku, że jaki by nie był ten wewnętrzny rom to można go wyłączyć.

Ostatnio edytowany przez laborant (2017-10-27 10:56:13)

58 Odpowiedź przez Simius

  • Skąd: Warszawa
  • Zarejestrowany: 2002-05-27
  • Posty: 1,202

Odp: XF551 klon lub nowe PCB

x_angel napisał/a:

Simius: czytałem datasheet, nie ma tam flash, ale jest ROM - po co mi taki ROM, którego nie mogę zaprogramować? :)
To czym się różni 8050 od 8040 dla mnie?

Niczym.

Ceterum censeo Unionem Europaeam delendam esse.

59 Odpowiedź przez jer

  • jer
  • Kasetownik Atarowiec
  • Nieaktywny
  • Skąd: Twierdza Modlin
  • Zarejestrowany: 2004-07-27
  • Posty: 2,410

Odp: XF551 klon lub nowe PCB

Są układy 27C256, 27C512, 27C010 itd., które są w obudowie plastikowej bez okienka i mogą być programowane przez użytkownika tylko dwa razy. Pierwszy raz zapisuje się pożądaną zawartość, a drugi raz same zera. Sprawdziłem, da się ;)
Zastanawiałem się, czy naświetlenie takich scalaków rentgenem skasuje zawartość, bo raczej nie pozwolą ich wsadzić na chwilę do reaktora jądrowego.

Ostatnio edytowany przez jer (2017-10-27 16:29:13)

Nikt nam lekkiego życia nie obiecał i słowa dotrzymał.
8bitów ; dereatari
Apple Hadware

jer's Strona

60 Odpowiedź przez x_angel

  • Skąd: Białystok
  • Zarejestrowany: 2015-03-26
  • Posty: 1,345

Odp: XF551 klon lub nowe PCB

Bo te bez okienka, to są OTP (One Time Programmable) - można zaprogramować, ale nie można skasować.
Ale komórkę można zawsze przepisać z jedynki na zero.

Z tym RTG to można by przetestować - dać praktykantom na medycynie, oni tam różne rzeczy rentgenują...
Ale nie wiem... Bo z drugiej strony jak skanują nam laptopy na lotniskach, to pewnie Flashe też by się kasowały...

Tu opis Epromów:
http://eduinf.waw.pl/inf/alg/002_struct/0045.php

61 Odpowiedź przez willy

  • willy
  • Starszy Atarowiec
  • Nieaktywny
  • Skąd: $E477.dk
  • Zarejestrowany: 2013-01-04
  • Posty: 1,946

Odp: XF551 klon lub nowe PCB

Wikipedia nawet o tym pisze: https://en.wikipedia.org/wiki/EPROM

Erasure can also be accomplished with X-rays:

Erasure, however, has to be accomplished by non-electrical methods, since the gate electrode is not accessible electrically. Shining ultraviolet light on any part of an unpackaged device causes a photocurrent to flow from the floating gate back to the silicon substrate, thereby discharging the gate to its initial, uncharged condition (photoelectric effect). This method of erasure allows complete testing and correction of a complex memory array before the package is finally sealed. Once the package is sealed, information can still be erased by exposing it to X radiation in excess of 5*104 rads,[a] a dose which is easily attained with commercial X-ray generators.[7]

In other words, to erase your EPROM, you would first have to X-ray it and then put it in an oven at about 600 degrees Celsius (to anneal semiconductor alterations caused by the X-rays). The effects of this process on the reliability of the part would have required extensive testing so they decided on the window instead.[8]

Szkoda ze nie wpadlema na pomysl zeby to sprawdzic jak mialem mozliwosci sprawdzenia.

"tatusiu zobacz, narysowałam tobie takie same coś jak na twojej koszulce" 
https://github.com/willyvmm/mouSTer
jmp $e477

willy's Strona

62 Odpowiedź przez x_angel

  • Skąd: Białystok
  • Zarejestrowany: 2015-03-26
  • Posty: 1,345

Odp: XF551 klon lub nowe PCB

Czyli jest szansa przywrócić parę układów OTP do życia :) Teraz poszukajmy kogoś, kto ma dostęp do X-Ray

63 Odpowiedź przez pawel

  • pawel
  • Atarowiec
  • Nieaktywny
  • Skąd: Będzin
  • Zarejestrowany: 2011-04-26
  • Posty: 1,023

Odp: XF551 klon lub nowe PCB

No mam taki dostęp... Jak ktoś użyczy kość to się załatwi prześwietlenie :)

64 Odpowiedź przez micromax

  • Skąd: Jaworzno
  • Zarejestrowany: 2017-04-11
  • Posty: 278

Odp: XF551 klon lub nowe PCB

idz do szpitala po 20 godzinie i powiedz ze upadles i noga boli, zrobia ci przeswietlenie :-)

Timex 2048, Atari 130XE, Atari STE, Amiga 600, SNES, Pegasus.....

micromax's Strona

65 Odpowiedź przez x_angel

  • Skąd: Białystok
  • Zarejestrowany: 2015-03-26
  • Posty: 1,345

Odp: XF551 klon lub nowe PCB

Paweł - gdybym wiedział, to bym dorzucił do paczki z Atari-ITX trochę Epromów OTP i udziec z "Biedronki" (w sumie z indyka) :P

66 Odpowiedź przez willy

  • willy
  • Starszy Atarowiec
  • Nieaktywny
  • Skąd: $E477.dk
  • Zarejestrowany: 2013-01-04
  • Posty: 1,946

Odp: XF551 klon lub nowe PCB

Nie zrozumcie mnie zle. Ale obawiam sie ze nikt z was nie przeczytal ze zrozumieniem przytoczonego fragmentu.

5*10^4 rads = 50 Sv (o ile nic nie popierdzielilem)
Jest to 2 rzedy wielkosci wiecej niz dawka wywolujaca chorobe popromienna ...
Przeswietlenie dostarcza energii rzedu POJEDYNCZYCH mSv

Potem nalerzy podgrzac do 600C ...
Znalalzem w archiwach usenetu informacje oa probach uzycia tej technologii ... i niestety retencja informacji po takim zabiegu spadla do ... 10-30 minut.

Juz chyba lepiej wytrawic okno :D

"tatusiu zobacz, narysowałam tobie takie same coś jak na twojej koszulce" 
https://github.com/willyvmm/mouSTer
jmp $e477

willy's Strona

67 Odpowiedź przez x_angel

  • Skąd: Białystok
  • Zarejestrowany: 2015-03-26
  • Posty: 1,345

Odp: XF551 klon lub nowe PCB

Ja się tam na promieniowaniu nie znam, więc mi te jednostki nic nie mówią... W takim razie temat kasowania OTP zamknięty :)

No to teraz inne pytanie: czy ktoś ma możliwość kupić na jakimś zlocie (i po forumowych zniżkach) 4 wtyczki SIO od Lotharka? Czytałem, że więcej niż 4 nie można :) Będę teraz walczył z tymi stacjami, przydałyby mi się te wtyki.

68 Odpowiedź przez pawel

  • pawel
  • Atarowiec
  • Nieaktywny
  • Skąd: Będzin
  • Zarejestrowany: 2011-04-26
  • Posty: 1,023

Odp: XF551 klon lub nowe PCB

W sumie taka ciekawostka:
https://www.youtube.com/watch?v=Yth1MWHMpDA

mimo wszystko ten rentgen można by przetestować kiedyś....

69 Odpowiedź przez x_angel

  • Skąd: Białystok
  • Zarejestrowany: 2015-03-26
  • Posty: 1,345

Odp: XF551 klon lub nowe PCB

Widziałem praktycznie zaraz po pojawieniu się na elektrodzie - tu brawa dla autora, bo świetnie podszedł do tematu i wyniki przedstawił w bardzo przejrzystej formie. Kawał dobrej roboty - tyle mogę powiedzieć.

70 Odpowiedź przez x_angel

  • Skąd: Białystok
  • Zarejestrowany: 2015-03-26
  • Posty: 1,345

Odp: XF551 klon lub nowe PCB

Zostało dorysować prawidłowy włącznik.

Niech mi jeszcze ktoś łaskawie powie, czy na ogólnie dostępnych schematach, dioda D2 w powielaczu napięcia jest źle włączona?

I co to jest za magiczny układ z tranzystorem Q4?

Ostatnio edytowany przez x_angel (2017-10-29 21:56:07)

Post's attachments

Xf551.png 311.46 kb, liczba pobrań: 2 (od 2017-10-29) 

Tylko zalogowani mogą pobierać załączniki.

71 Odpowiedź przez jer

  • jer
  • Kasetownik Atarowiec
  • Nieaktywny
  • Skąd: Twierdza Modlin
  • Zarejestrowany: 2004-07-27
  • Posty: 2,410

Odp: XF551 klon lub nowe PCB

Układ z tranzystorem Q4 zabezpiecza przed stanami nieustalonymi w trakcie włączania i wyłączania zasilania. Przy spadku napięecia zasilania do ok 4V blokuje on sygnał WGATE i nie pozwala na przypadkowy zapis.

Ostatnio edytowany przez jer (2017-10-29 22:16:33)

Nikt nam lekkiego życia nie obiecał i słowa dotrzymał.
8bitów ; dereatari
Apple Hadware

jer's Strona

72 Odpowiedź przez x_angel

  • Skąd: Białystok
  • Zarejestrowany: 2015-03-26
  • Posty: 1,345

Odp: XF551 klon lub nowe PCB

O, to jest konkretna odpowiedź :)
Dzięki.

To może by dodać jakiś hardware'ową blokadę zapisu? Chyba robi się coś takiego w niektórych stacjach - nigdy nie miałem stacji, ale obiło mi się gdzieś o uszy.

Labotant: tu jest coś dla Ciebie o XF551 i Goteku:
http://torlus.com/floppy/forum/viewtopi … amp;t=3068

Jeszcze pytanie: który soft nadaje się lepiej do XF551 i dlaczego? Ten zmodyfikowany od Boba Wooleya, czy HyperXF?

Ostatnio edytowany przez x_angel (2017-10-30 11:29:14)

Post's attachments

gerbers.zip 184.72 kb, liczba pobrań: 28 (od 2017-10-30) 

Xf551 bottom.png 327.92 kb, liczba pobrań: 3 (od 2017-10-30) 

Xf551 pcb.pdf 264.8 kb, liczba pobrań: 63 (od 2017-10-30) 

Xf551 sch.pdf 68.36 kb, liczba pobrań: 54 (od 2017-10-30) 

Xf551 top.png 315.76 kb, liczba pobrań: 2 (od 2017-10-30) 

Tylko zalogowani mogą pobierać załączniki.

73 Odpowiedź przez x_angel

  • Skąd: Białystok
  • Zarejestrowany: 2015-03-26
  • Posty: 1,345

Odp: XF551 klon lub nowe PCB

A więc tak: stacja powinna działać, raczej nie ma tam błędów. Skąd wiem?
Na podstawie tego schematu zrobiłem sobie "małą" stację 3.5", wszystko działa, na razie wrzucam trochę fotek i filmik z działania, żeby "nacieszyć oczy" :)

Stacja to ALPS przerobiony pod Amigę. Lubię te stacje, fajnie działają też z ST.

Link do filmu:
https://www.youtube.com/watch?v=2cq5bkJ2WXs

Ostatnio edytowany przez x_angel (2017-11-24 21:29:44)

Post's attachments

IMG_1787.JPG 1.24 mb, liczba pobrań: 5 (od 2017-11-24) 

IMG_1788.JPG 1.48 mb, liczba pobrań: 5 (od 2017-11-24) 

IMG_1790.JPG 734.07 kb, liczba pobrań: 4 (od 2017-11-24) 

IMG_1791.JPG 644.45 kb, liczba pobrań: 4 (od 2017-11-24) 

IMG_1792.JPG 1.08 mb, liczba pobrań: 4 (od 2017-11-24) 

Tylko zalogowani mogą pobierać załączniki.

74 Odpowiedź przez Mq

  • Mq
  • Dyskownik Atarowiec
  • Nieaktywny
  • Skąd: Poznań
  • Zarejestrowany: 2016-10-13
  • Posty: 2,927

Odp: XF551 klon lub nowe PCB

Ożeż w mordę! Chcę!:-)

Ostatnio edytowany przez Mq (2017-11-24 21:22:43)

75 Odpowiedź przez x_angel

  • Skąd: Białystok
  • Zarejestrowany: 2015-03-26
  • Posty: 1,345

Odp: XF551 klon lub nowe PCB

Spoko, zamówię WD1772, zamówię oscylatory, bo z tymi 25MHz/3 to miałem trochę problemów.... Skończyło się na 32MHz/4 bo kwarce 33.333MHz nie doszły na czas :)
Porobię trochę testów i pewnie będę się chciał pozbyć pewnej ilości płytek jak zwykle...

Wrzuciłem tam jeszcze link do filmiku, obadaj. W DOSie to ja zielony jestem, nigdy nie miałem stacji, a tu taka ślicznotka :)

Ostatnio edytowany przez x_angel (2017-11-24 21:30:27)