201

Odp: Nowa płyta 800XL?

sun napisał/a:

kupiłem 2 nowe kostki, takie jakbym wylutowal, za 15zl, więc nie przesadzajmy, że jak robisz ext ram dla siebie to nie kupisz nowki za 15 tylko będziesz szukał za 10 zł sima żeby co? Zrobić od razu kilka?

DRAM jednym z najbardziej awaryjnych komponentów Atari, dlatego posiadanie go w postaci łatwych w wymianie modułów SIMM jest zaletą.

Atari 1040STe (TOS 1.62/2.06 UK, 4MB RAM), Atari 1040STfm (TOS 1.04 UK, 1MB RAM, BLiTTER, Gotek FF)
Digital Data Deicke HD64 (Megafile 60), SF314, UltraSatan, Gotek HxC, NetUSBee
Atari 65XE (64kB), Atari 800XL (64kB), Sinclair SPECTRUM+ (48kB), TIMEX Computer 2048 (48kB)

202

Odp: Nowa płyta 800XL?

Te łatwe w wymianie moduły SIMM zajmują sporo miejsca... Podstawki SMD pod 2x512KB sram zajmą pewnie mniej. I też można wymienić kostki.

203

Odp: Nowa płyta 800XL?

willy, ale w jakim sensie niby SRAM gorszy od DRAM? Co to zmienia wg Ciebie? Robiłem płytki z podstawową pamięcią SRAM, testowałem i Atari działa identycznie, nic się kompletnie nie dzieje. Napisz coś więcej o czym mówisz, bo nie bardzo rozumiem.

Ostatnio edytowany przez Mq (2020-01-07 20:35:28)

204

Odp: Nowa płyta 800XL?

też jestem ciekaw..

Ostatnio edytowany przez pancio.net (2020-01-07 20:45:01)

https://systemembedded.eu/
"...Mówił mi to jeden facet, który znał się na atari i takich różnych rzeczach. On mówił, że procesor 6502 to był początkowo procesor wojskowy. On ma tajne funkcje, nie wiadomo w ogóle, co one mogą robić..."
ABBUC Member #319. Preferowana forma kontaktu: email

205

Odp: Nowa płyta 800XL?

Nigdzie nie napisalem ze cos nie bedzie dzialac, czy bedzie dzialac zle.
DRAM jest naturalnym komponentem ekosystemu ... SRAM no coz ... Cos jak zakladanie gazu do Cinquecento. Niby jezdzi ale wstyd sie przyznac.

"tatusiu zobacz, narysowałam tobie takie same coś jak na twojej koszulce" 
jmp $e477

206

Odp: Nowa płyta 800XL?

willy... no przestań:-) Myślałem, że masz jakiś konkretny argument:-) SRAM był wykorzystywany już dawno temu we wczesnych płytach pecetów jako jakieś tam kesze i inne bufory ale to były małe pojemności, bo SRAM był o wiele, wiele droższy niż DRAM. Równolegle na tych samych płytach były kości SIMM w technologii DRAM właśnie ze względu na ówczesne ceny pamięci. Dzisiaj te ceny są o wiele niższe i można sobie już z luzem pozwolić na SRAM. Jak ma być "naturalnie", to można dać SRAM w obudowach DIL. Kości są na 5V, normalne poziomy TTL w pełni pasujące technologicznie. Daj się przekonać:-)
A tak, to samo w sobie włożenie 1MB nawet w DRAM do Atari już wygląda bardzo "nienaturalnie", bo w czasach małego Atari taka pamięć kosztowała by pewnie tyle co samochód:-) Koszernie było by rozszerzyć max do 320kB:-)

Ostatnio edytowany przez Mq (2020-01-07 21:45:12)

207

Odp: Nowa płyta 800XL?

Hehe - rozbawiłeś mnie Willy. Zgadza się co do naturalności komponentu ekosystemu ale raczej w drugą stronę. To dRAM są jak gazowanie BMW - no bo trzeba było "po taniości" jechać.
Pierwsze jednopłytowce, np. KIM-1 miały pamięci statyczne, ale ze względu na koszty już w takim Apple I zastosowali pamięci dynamiczne.

SRAM to kiedyś synonim luksusu był big_smile

http://raven1.magix.net         http://atari.000space.com
różne różności dla Atari i nie tylko - przydatne, bądź nie ale i tak warto zajrzeć...

208

Odp: Nowa płyta 800XL?

i dlatego zapytalbym Simiusa ... nie zaszkodzi a w dziedzinie rozszerzen nie robi fauli

https://obrazki.elektroda.pl/8669968900_1578430309_thumb.jpg

http://atari.pl/hsc/ad.php?i=1.

209

Odp: Nowa płyta 800XL?

No i poza tymi pojedynczymi przykladami wszedzie jest DRAM.

"tatusiu zobacz, narysowałam tobie takie same coś jak na twojej koszulce" 
jmp $e477

210

Odp: Nowa płyta 800XL?

Tylko i wyłącznie przez cenę w tamtym okresie. Z tego powodu pierwsze komputery Atari miały mieć tylko 4kB pamięci.

Ostatnio edytowany przez ZuluGula (2020-01-07 22:11:11)

211

Odp: Nowa płyta 800XL?

Z zapytaniem Simiusa oczywiście masz racje ale patrząc obiektywnie - cały projekt Atari to faul choć nie taki jak Commodore ale zawsze.

Jeśli się przyjrzymy uważniej - z obecnej pozycji - większość konstrukcji z tzw. początków komputeryzacji to uporczywe faulowanie sprzętu i oprogramowania - a dzięki temu konstruktorzy wiele się nauczyli.

Poza tym - nie jest łatwo dopasować coś nowego do uszkodzonego "by design" systemu. Czasami to coś potrafi nie działać prawidłowo mimo stosowania ścisłych reguł projektowania. Sporo rozwiązań działa z rozwiązaniami osiągniętymi na zasadzie eksperymentu. Przykładowo - zmiana timingu poprzez dołączenie kondensatora równolegle do linii PHI2. Niby ściema a działa w konkretnej maszynie.

P.S. Chociaż jakby nie patrzeć - OS Atari to przykład udanego oprogramowania

Ostatnio edytowany przez tOri (2020-01-07 22:16:02)

http://raven1.magix.net         http://atari.000space.com
różne różności dla Atari i nie tylko - przydatne, bądź nie ale i tak warto zajrzeć...

212

Odp: Nowa płyta 800XL?

1 mega ramu w maluchu niby nie pasuje do epoki, ale już 30 lat temu było dostępne na rynku takie rozszerzenie oparte o kostki dram - 8x1024kbit. Ktoś potrzebował - kupował i montował. Jeśli to było wciąż mało, to można było na tym rozszerzeniu uzyskać 4 mega ram w xl/xe.

213

Odp: Nowa płyta 800XL?

to rozszerzenie ze zdjecia ma tez tryb 4mb ram ;-)

toriman1 napisał/a:

P.S. Chociaż jakby nie patrzeć - OS Atari to przykład udanego oprogramowania

niezla prowokacja ;-)

http://atari.pl/hsc/ad.php?i=1.

214

Odp: Nowa płyta 800XL?

Celem eksperymentu, na szybko zlutowałem SRAM 64K by Tori / PCB by Mq i wcisnąłem to to w kanapkę SRAM 512KB by Hiaas, który to odpalałem kilka miesięcy temu. Podłączyłem wymagany EXTSEL i CASIN i zgadnijcie.. :-) Komp wstał i działał a przecież kanapka w kanapce :-) Co prawda ze stabilnością już było gorzej ale to ze względu na zastosowane krótkie goldpiny i wyświechtaną podstawkę precyzyjną (precz z podstawkami precyzyjnymi!!!) Dociśnięcie CPU do kanapki zdecydowanie poprawiło stabilność...

Wniosek jest jeden - w prosty sposób można wykorzenić DRAM w zupełności zastępując go SRAM-em a i bez problemu będzie to to współpracować z rozszerzeniem pamięci 512KB i innymi na SRAM pewnie też.

Oczywiście testy krótkie i nie do końca miarodajne ale chodziło o udowodnienie samego faktu... DRAM jest niepotrzebny i już :-)

https://systemembedded.eu/
"...Mówił mi to jeden facet, który znał się na atari i takich różnych rzeczach. On mówił, że procesor 6502 to był początkowo procesor wojskowy. On ma tajne funkcje, nie wiadomo w ogóle, co one mogą robić..."
ABBUC Member #319. Preferowana forma kontaktu: email

215

Odp: Nowa płyta 800XL?

30 lat temu mieliśmy już rok 90, kiedy to szalały Amigi i pecety, a pamięć liczyło się faktycznie w megabajtach. W czasach Atari w latach 80-tych liczyło się w kilobajtach:-)
Kolego laborant, mówimy już o komputerach sprzed 40 lat a nie sprzed 30:-) Mamy rok 2020 jakkolwiek by to nie brzmiało jak science fiction:-)

PS. To tak wszystko półżartem:-)

216

Odp: Nowa płyta 800XL?

W 1990 szalałem na Atari 8bit.

217

Odp: Nowa płyta 800XL?

Ja też na Atari 8-bit:-) Ale świat już na Atari nie szalał:-)

218

Odp: Nowa płyta 800XL?

laborant napisał/a:

1 mega ramu w maluchu niby nie pasuje do epoki, ale już 30 lat temu było dostępne na rynku takie rozszerzenie oparte o kostki dram - 8x1024kbit. Ktoś potrzebował - kupował i montował. Jeśli to było wciąż mało, to można było na tym rozszerzeniu uzyskać 4 mega ram w xl/xe.

Choć, o ile zazwyczaj jestem zwolennikiem rozszerzeń sprzętu tak ciężko mi odnaleźć sens istnienia 4MB axlon dla 6502. Jedynym chyba zastosowaniem jest jak do tej pory ramdysk dla sparta dos x, a przy okazji - to już nawet produkcji na 1MB jest tyle, że na palcach jednej ręki można to policzyć.

W całym tym projekcie to odnoszę wrażenie, że to nie ram na początek stanowi problem a sama płyta oraz to, że jak na razie to jest tylko pomysł a nie projekt i nie wiadomo o czym tu zasadniczo mowa jest tak do końca wink.

Jak powstanie płyta, to celem poznawczym chętnie przeniosę na nią wszystkie zabawki, warunek konieczny - po Lost Party big_smile

aha - no i uważajcie na środowisko opiniotwórcze wioskowego troglodyty, bo zapewne wielkie g. z tego sumarycznie wyniknie wink

ADRES: pin@atari.pl - konto zlikwidowane. Chwilowo kontakt wyłącznie gołębiem pocztowym, oraz snailem. STAMPS BACK!!11 Mail przez forum nie działa, bo nie idzie tego zmienić w profilu.

219

Odp: Nowa płyta 800XL?

Z grzeczności nie zapytam o kogo Ci chodzi.. bo sam jestem ze wsi :-)

https://systemembedded.eu/
"...Mówił mi to jeden facet, który znał się na atari i takich różnych rzeczach. On mówił, że procesor 6502 to był początkowo procesor wojskowy. On ma tajne funkcje, nie wiadomo w ogóle, co one mogą robić..."
ABBUC Member #319. Preferowana forma kontaktu: email

220

Odp: Nowa płyta 800XL?

Hrw napisał/a:

Podstawki SMD pod 2x512KB sram zajmą pewnie mniej. I też można wymienić kostki.

Podstawki pod SMD nie są przeznaczone do produktu końcowego, to rozwiązanie dla developerów, poza tym też zajmują dużo miejsca.

Atari 1040STe (TOS 1.62/2.06 UK, 4MB RAM), Atari 1040STfm (TOS 1.04 UK, 1MB RAM, BLiTTER, Gotek FF)
Digital Data Deicke HD64 (Megafile 60), SF314, UltraSatan, Gotek HxC, NetUSBee
Atari 65XE (64kB), Atari 800XL (64kB), Sinclair SPECTRUM+ (48kB), TIMEX Computer 2048 (48kB)