Temat: XC12 - co to za turbo?

Cześć,

Dostałem niedawno w pakiecie magnetofon XC12 z takim oto turbo.
Ktoś wie co to dokładnie jest za wersja i jak jej używać poprawnie? smile

Do płytki jest dołączony szary kabel z białą wtyczką DB9 jak na zdjęciu.

Post's attachments

IMG_20200513_165916.jpg 1.12 mb, nikt jeszcze nie pobierał tego pliku. 

IMG_20200513_195939.jpg 1.22 mb, nikt jeszcze nie pobierał tego pliku. 

IMG_20200514_170143.jpg 1.36 mb, nikt jeszcze nie pobierał tego pliku. 

Tylko zalogowani mogą pobierać załączniki.

2

Odp: XC12 - co to za turbo?

KSO Turbo 2000
http://atariki.krap.pl/index.php/KSO_Turbo_2000

3

Odp: XC12 - co to za turbo?

Dzięki, czyli jeszcze muszę mieć kartridż żeby tego używać.

4

Odp: XC12 - co to za turbo?

...lub Unicarta, którego można użyć do załadowania Turbo 2000.xex

5

Odp: XC12 - co to za turbo?

Ta wersja z AOL coś psuje we wczytanych programach, być może można jej użyć do jakichś "opornych" programów jako loader, lepsza jest wersja, którą wrzucił Seban: http://seban.pigwa.net/atari/Turbo_KSO2 … O_2000.xex (http://www.atari.org.pl/forum/viewtopic … 64#p261064)

Jeszcze lepsza, którą mam na kartridżu, a którą również wrzucił Seban jest tu: http://seban.pigwa.net/uicr0bee/carts/T … b_2T12.xex (http://www.atari.org.pl/forum/viewtopic … 86#p244886)

Loadery znajdziesz w paczce którą wrzuciłem (dziś) również w tamtym wątku: http://www.atari.org.pl/forum/viewtopic … 93#p262993

Są jeszcze inne narzędzia, m.in.: programy kopiujące ze stacji dysków AutoCopy 2.0 (wyższe wersje zabezpieczają przed kopiowaniem i stąd moje modyfikacje kopiera), Kopiarka Dysk - Turbo umożliwiająca kopiowanie również w drugą stronę, jednak obydwa programy wymagają jednoczesnego podłączenia stacji i magnetofonu Turbo K.S.O..

Płytkę masz prawie identyczną jak moja - różni się otworami i elementami, ale wygląda na ten sam wzór: http://www.atari.org.pl/forum/viewtopic … 46#p261346 dzięki za zdjęcia smile

Kartridża nie musisz mieć, możesz nagrać te programy na taśmę z tym, że te dwa pierwsze do obsługi turbo w normalu z loaderem np. tzw wykrzyknikiem, np. przy pomocy xex2cas Baktry i dalej przez jego Turgen System, albo możesz je nagrać od razu z Turgen-a zapisując sygnał jako Omicron Turbo - będzie się wczytywać dużo szybciej, ale tak zapisanego sygnału nie będzie się dało skopiować inaczej niż przegrywając zapisany dźwięk.

Ostatnio edytowany przez QTZ (2020-05-15 17:33:35)

6

Odp: XC12 - co to za turbo?

@QTZ

Również dzięki za informacje smile
Pozostaje pytanie czy ten magnet w ogóle działa, bo póki co nie mam nawet żadnej kasety do przetestowania wink

7

Odp: XC12 - co to za turbo?

Sprawdziłem z Omicron Turbo Turbo2000_WZab_2T12.xex działa poprawnie.
Aby w pełni sprawdzić magnetofon potrzebujesz czystej kasety.
Jeżeli nie masz innego magnetofonu, czy innej możliwości, żeby nagrać sygnał z PC możesz użyć adaptera kasetowego. Adapter kasetowy nie potrzebuje sprawnej mechaniki do działania, więc nawet jeżeli pasek jest do wymiany powinno się dać wczytywać programy tym sposobem.

8

Odp: XC12 - co to za turbo?

Okazało się, że magnetofon dosyć słabo czyta w normalu (turbo nie sprawdzone). Wymieniłem w nim paski, głowicę przeczyściłem izopropanolem i na 20 prób wczytania programu zapisanego w BASIC udało się wczytać 5 razy. Natomiast gry od Retronics nie czyta w ogóle.
Jest ktoś kto by mógł się podjąć naprawy?

9

Odp: XC12 - co to za turbo?

kończę gmerać swoje xc12. po wymianie paska zrobiłem re-cap wszystkich elektrolitów i ceramicznych. czyta praktycznie wszystko, w normalu i t2000. oczywiście przy korekcie skosu głowicy.

10

Odp: XC12 - co to za turbo?

@takron27

Masz może gdzieś listę wszystkich kondensatorów, które wymieniłeś?
Korektę skosu głowicy da się w miarę prosto zrobić domowymi sposobami bez specjalistycznego sprzętu? smile

Ostatnio edytowany przez gienekk (2020-05-25 10:28:33)

11

Odp: XC12 - co to za turbo?

głowicę ustawiam 'na słuch', jeszcze słyszę piski. kręcisz śrubką po lewej stronie głowicy tak aby usłyszeć jak najwięcej tonów wysokich.

moje xc 12 na płytce 4401-5
kondensatory caramiczne: (oznaczenie/wartość/ilość)
- 50 / 50 pF / x2 (w tym kondensator C13)
- 102 / 1 nF / x2
- 103 / 10 nF / x1
- 104 / 100 nF / x4
- 183 / 18 nF / x1 *
- 333 / 33 nF / x2
- 472 / 4,7 nF /x3
* zalecenie aby wymienić kondensator C14 na inny (o wartości 0,1 - 0,22μF) np. mkt, mkp o pojemności 220nF -taki był dodawany do zestawów kso t2000

elektrolity:
- 4,7 μF - 4szt
- 220 μF - 3szt
elektrolity niewysokie ~1cm,

Na płytce są jeszcze 4 kondensatory styrofleksowe 820pF, a przynajmniej jest zalecenie, żeby takowe były (nie 680pF). Ja u siebie akurat styrofleksów nie wymieniałem.

Więcej informacji i porad znajdziesz tu: http://www.jsobola.atari8.info/dereatar … Magnetofon

Ostatnio edytowany przez takron27 (2020-05-26 10:13:28)

12

Odp: XC12 - co to za turbo?

Dzięki, wiesz może czy takich samych kondensatorów można użyć na płytce PM4401-4?

A co do śruby to jest to ta ze zdjęcia?

Sorry za te pytania ale moje doświadczenie w tych sprawach jest żadne smile

Post's attachments

xc12.png 102.08 kb, nikt jeszcze nie pobierał tego pliku. 

Tylko zalogowani mogą pobierać załączniki.

13

Odp: XC12 - co to za turbo?

tak, to ta śrubka. po złożeniu skręceniu obudowy w zasadzie nie sposób do niej sięgnąć, to nie magnetofon do komodora, reguluj przed założeniem górnej części obudowy.
niestety nie wiem czy na płycie -4 będą identyczne ilości/wartości kondensatorów. teoretycznie tak, wydaje mi się że rewizje płytek różniły się głównie układem poprowadzenia ścieżek, schemat/idea pozostała taka sama. ja wartości swoich porównywałem z tymi ze schematu jer'a (poprzedni link) i się zgadzały. ot różnica że miałem ze 2 kondensatory więcej 'przy silniku'..

14

Odp: XC12 - co to za turbo?

...wystarczy wyjąć klapkę lub wypiłować nacięcie.

Atari 1040STe (TOS 1.62/2.06 UK, 4MB RAM), Atari 1040STfm (TOS 1.04 UK, 1MB RAM, BLiTTER, Gotek HxC) + Digital Data Deicke HD64, SF314, UltraSatan, Gotek HxC, NetUSBee
Atari 800XE (SIMM EXP 1MB), Atari 800XL (RAMBO XL 256kB), Sinclair SPECTRUM+ (48kB), TIMEX Computer 2048 (48kB)
Commodore A600 (KS 1.3/3.1, 2MB CHIP RAM, HDD, Gotek FF)

15

Odp: XC12 - co to za turbo?

teoretycznie docelowo tak, tak zrobiłem w ca12. i mi się teraz nie podoba. wygląda jak dziewczyna bez zęba na przedzie :-P
już lepiej otworek np fi2mm

16

Odp: XC12 - co to za turbo?

Patrząc na pierwsze zdjęcie - nie wiem czy to reguła - ale klapka wygląda jak klapka które mam przy XCA12, a ten magnetofon to XC12, więc jakby podmieniona. Klapki od XCA12 są "wycienione" pośrodku i po zamknięciu się lekko wyginają, więc łatwiej użyć wkrętaka do regulacji głowicy. Do regulacji głowicy można kupić wkrętak który ma cienką "szyjkę", a odpowiedniej wielkości "główkę" i nie trzeba niczego wypiłowywać, wkrętak można częściowo włożyć przy uchylonej klapce.

Zastanawiam się jednak po co w ogóle masz regulować skos głowicy? Jeżeli zdjęcie powyżej to zdjęcie tego magnetofonu, to wygląda, że głowica jest ustawiona fabrycznie, więc regulacja jest niewskazana. Zależy też od wyrobienia głowicy, jak jest mało używana, a masz jakieś kasety nagrane z niestandardowym użyciem głowicy i chcesz koniecznie odczytać to wtedy, ale jak się oderwie fabryczne zabezpieczenie to potem się taka głowica potrafi sama rozregulowywać i trzeba ją co jakiś czas korygować. Do testu nagrywamy sygnał na testowanym magnetofonie, więc głowica nie powinna być regulowana...

W XCA12 słabszy jest też zaczep do klapki w obudowie magnetofonu - trzyma niewielką powierzchnią - i zdarza się, że klapka się z tego zaczepu wysuwa, tu powinien być ten solidniejszy - wycięcie tylko w miejscu podtrzymującej blaszki na środku i na "czujnik zapisu" z lewej strony. Jednak i tak najlepiej klapkę wyjąć - od spodu z obu stron ścisnąć zaczepy i wyjąć ruchem jak przy otwieraniu. Po wyjęciu klapki przy wkładaniu i wyjmowaniu kasety trzeba uważać, żeby nie dotykać taśmy! Wyjęcie klapki ma też zaletę, że klapka nie będzie rysować kaset.

Jeżeli magnetofon nie odczytuje własnego sygnału, to jak pisałem warto sprawdzić czy wczytuje sygnał z adaptera kasetowego (też może się zdarzyć, że jego głowica nie trafi dobrze w głowice magnetofonu, ale nie jest to większym problemem, bo po wyjęciu klapki można taki adapter nieco unieść lub docisnąć), co pozwoli ominąć mechanikę magnetofonu, która może być przyczyną problemu.

Obydwa XC12 które mam, w odróżnieniu od XCA12 nie mają nacięcia na "bolcu" widocznym tu:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b8/JVC_KD-A22_-_Capstan_and_Pinch_Roller-0364.jpg/220px-JVC_KD-A22_-_Capstan_and_Pinch_Roller-0364.jpg
(źródło: https://en.wikipedia.org/wiki/Tape_transport#Capstan)
w związku z tym ten przeźroczysty mały "krążek - zacisk" na "bolcu" się zsuwa (w górę), przez co "kółko" na którym jest nałożony pasek zsuwa się w dół i kręcąc się ociera o plastikową część zamontowaną pod spodem, co jak się przekonałem ma wpływ na poprawne wczytywanie / nagrywanie, więc warto to sprawdzić co jakiś czas i w razie potrzeby docisnąć - wcisnąć całość od spodu (to duże kółko na którym jest pasek) i jednocześnie docisnąć ten krążek od góry.

Napisałeś o czyszczeniu głowicy, a wyczyściłeś ten "wałek" i "bolec" widoczne na zdjęciu (i głowicę kasującą)?

Nie pamiętam wiele z elektroniki i nie miałem zbyt dużej praktyki, ale czy na pewno jest konieczna (i wskazana) wymiana wszystkich kondensatorów? Z tego co wiem elektronika jest fabrycznie dopasowana do danego egzemplarza głowicy, więc pytanie czy wymiana kondensatorów nie rozreguluje całości?

Ostatnio edytowany przez QTZ (2020-05-29 18:37:08)

17

Odp: XC12 - co to za turbo?

@QZT

Tak, czyściłem wałek i bolec. Dzisiaj przeczyściłem jeszcze raz no i Miecze Valdgira raz załadowało do 148 na liczniku i błąd.
Wcześniej max to jakieś przy dobrych wiatrach 28.
A co do bolca to w moim XC12 nie jest taki ostry/ścięty jak na Twoim zdjęciu.

Post's attachments

IMG_20200530_135345.jpg 638.41 kb, nikt jeszcze nie pobierał tego pliku. 

Tylko zalogowani mogą pobierać załączniki.

18

Odp: XC12 - co to za turbo?

Popatrz na czoło głowicy, jeżeli da się zauważyć że w miejscu styku z taśmą jest wytarta, widać rowek szerokości głowicy, to do wymiany. Turbo wymaga by odtwarzane były wysokie częstotliwości, starte czoło głowicy tego nie zapewnia.
A wałek napędowy do którego dociska rolka gumowa można zmatowić. Bo jak jest za śliski a taśma ciężko chodzi w kasecie, to ślizga się i prawidłowo nie przesuwa.
Jak zmatowić. Niech wałek się kręci i drobnym papierem ściernym poszoruj nim po wałku, wykonując nim ruchy góra, dół. Papier ścierny o oznaczeniu 600-800.

19

Odp: XC12 - co to za turbo?

@Gienekk Zdjęciem się tak dosłownie nie sugeruj, to zdjęcie nieokreślonego magnetofonu - z Wikipedii. Chodziło mi o pokazanie tego mechanizmu i krążka. U mnie to wygląda tak samo jak u Ciebie. Ten "bolec" jest napędzany od spodu - do niego jest zamocowane to duże "kółko", które jest napędzane z silnika poprzez pasek. Sprawdź czy nie ma tam luzu - popchnij "kółko" do góry, jak ten krążek widoczny na zdjęciach się uniesie dociśnij go w dół (przytrzymując to "kółko" od spodu).

W XCA12 na tym "bolcu" jest nacięcie i raz założony krążek się nie zsuwa, niestety w XC12 nacięcia nie ma, za to "koło" od spodu powinno być metalowe (przynajmniej ja takie mam), a w XCA12 plastik - czasami nierówny - z metalowym pierścieniem dla obciążenia. Jeżeli miałbym zmatowić to tylko odcinek w którym powinien znajdować się krążek, ale myślę, że jeżeli się często zsuwa to lepiej po prostu wymienić ten krążek. Jak docisk jest za słaby to doginam sprężynkę (w XC12 nie miałem takiego problemu; słabe sprężynki zdarzały się w jamnikach). Jeżeli mimo to się ślizga to znaczy, że jest za duży opór na lewej ("tylnej") rolce... przyczyną może być uszkodzenie / zanieczyszczenie mechanizmu, albo źle złożona / przewinięta kaseta...

Co do wymiany głowicy to z tego co wiem trzeba mieć umiejętności doświadczenie i sprzęt. U mnie głowica nie jest za bardzo wizualnie wytarta, ale zastanawiam, czy nie trzeba jej wymienić lub rozmagnesować, bo po kilku godzinach działania nic się nie wczytuje - słychać wyraźne pykanie, które przechodzi po wyłączeniu i odczekaniu kilku godzin.

Zanim zaczniesz wszystko wymieniać to spróbuj nagraj coś na czystą kasetę w normalu i w turbo przy użyciu tego magnetofonu i spróbuj to na nim odczytać.

Co do wymiany kondensatorów to kiedyś się nad tym zastanawiałem w magnetofonie, który wyraźnie brumi: http://atarionline.pl/forum/comments.ph … ionID=2843 jednak do tej pory tego magnetofonu nie naprawiłem.

Ostatnio edytowany przez QTZ (2020-05-30 16:50:35)

20

Odp: XC12 - co to za turbo?

około '90 wymieniałem standardowe głowice na jakieś ALPS-y ... charakterystyczne było czoło głowicy - z lekka spłaszczone w szczycie. Nie pamiętam jak to się nazywało i jaką miały impedancję.. natomiast działanie magnetofony - szczególnie z T2000/Blizzard bardzo się poprawiało.

W Chinach można kupić głowice za parę złotych. Czy ktoś może podać jaką impedancję mają oryginalne głowice z CA/XCA12?

https://systemembedded.eu/
"...Mówił mi to jeden facet, który znał się na atari i takich różnych rzeczach. On mówił, że procesor 6502 to był początkowo procesor wojskowy. On ma tajne funkcje, nie wiadomo w ogóle, co one mogą robić..."
ABBUC Member #319. Preferowana forma kontaktu: email

21

Odp: XC12 - co to za turbo?

Rolkę lekko zmatowiłem papierem o gradacji 800 i wyczyściłem. Zmian nie zauważyłem.
Głowica wygląda jak na zdjęciu, moje sokole oko wink wytarcia nie dostrzega, natomiast na rolce trochę wytarte było.
Nagrałem wcześniej program w Basicu i zrobiłem filmik z próby wgrania (nieudanej).
Czy taśma powinna tak drgać jak na filmie po prawej stronie w trakcie ładowania?
Niestety, nie mam jak nagrać z turbo, gdyż póki co, nie posiadam kartridża, adaptera kasety ani żadnego urządzenia SIO2SD/PC/BT.

Film: https://ufile.io/g7lgcdpf

Ostatnio edytowany przez gienekk (2020-05-31 17:33:26)

Post's attachments

IMG_20200531_180342.jpg 652.43 kb, nikt jeszcze nie pobierał tego pliku. 

IMG_20200531_180525.jpg 722.53 kb, nikt jeszcze nie pobierał tego pliku. 

Tylko zalogowani mogą pobierać załączniki.

22

Odp: XC12 - co to za turbo?

Masz inna kasetę ? Jeżeli nie zrób test w połowie taśmy.  Początki starych kaset przeważnie są w słabym stanie.

23

Odp: XC12 - co to za turbo?

Mam Miecze Valdgira z Retronics ale tam jest podobnie.

24

Odp: XC12 - co to za turbo?

Przyjrzyj się głowicy. Masz ją mocno wytartą, a na górnym magnetowodzie widać cienką pionową  kreskę, której być nie powinno (tak jak na dolnym). Ogranicza to górne częstotliwości. Wystarczy powiększyć Twoje zdjęcie, to zobaczysz.

Nikt nam lekkiego życia nie obiecał i słowa dotrzymał.
8bitów ; dereatari
Apple Hadware

25

Odp: XC12 - co to za turbo?

Szczerze to jestem ślepy i nie widzę tej linii. Możliwe, że jest to po prostu odbicie jakiegoś obiektu.
Tak czy siak, jeśli faktycznie głowica jest wytarta i są na niej jakieś linie to jedyną opcją pozostaje jej wymiana?

Ostatnio edytowany przez gienekk (2020-05-31 21:45:08)