Sprytnie i prosto:-) Podoba mi się:-)

Muszę wypróbować to w wolnej chwili u siebie na różnych kompach, chociaż wolną chwilę to pewnie znajdę za parę miesięcy tak jestem zawalony różnymi rzeczami.

W każdym razie gratuluję inwencji i pomysłu. Dobra robota!

A mam pytanie: czy skoro rozdzieliłeś sygnał PHI2 na kilka buforowanych, to konieczne jest również robienie tego na układach serii F? Czy próbowałeś to robić na LS, albo HCT? Robi to jakąś różnicę? Z tego co czytałem, to oprócz trochę mniejszych czasów propagacji, ponoć układy F mają też mniejszą pojemność, więc może to jest istotne też.

Ostatnio edytowany przez Mq (2023-05-03 21:08:11)

Thanx ;)   Trochę rozwiązanie jest jak z "Ali G".. Co może być lepsze niż 74F08 ? ;)  DWA 74F08! :)

Na LS nie wstał mi Rapidus.  Pamiętajmy jednak, że to wersja protypowa. Mam ciągnięte długie przewody, dużą płytkę itd..
Nawet od czasu do czasu mi komputer nie wstaje i wali czerwonym tłem (może to być też od U1MB i przewodów). Wyłączam, włączam i po chwili wstaje normalnie.
Możliwe, że to zakłócenie lub jakieś przesunięcie na starcie.  Tak jak pisałem, chciałem sprawdzić czy to kwestia pojemności magistrali. Odpowiedź jest pozytywna.  Teraz kwestia finalnej stabilizacji, przejścia beta testów z poprawkami, a następnie wersja produkcyjna.  Płytka jest trywialna.  Zrobię serię, a później może np. Lotharek mógłby mieć ją w swojej ofercie. Już rozmawiamy na ten temat.  Ogólnie to głównie stabilizuje współdziałanie produktów w jego ofercie. Więc... Chętnie się zajmę kolejnymi tematami ;)

serwus,
Piotr

Kiedyś widziałem ten sygnał PHI2 i on ma tak długie i pochylone zbocza, że praktycznie nie wiadomo kiedy dokładnie w czasie następuje przejście z jednego stanu logicznego do drugiego i może to bardzo pływać, więc odciążenie pojemnością na pewno stabilizuje tą sytuację. Myślę też że może to wyrównywać poszczególne egzemplarze między sobą pod tym względem, dzięki czemu może uda się zlikwidować sytuację, że jakieś rozszerzenie albo kartridż na jednym egzemplarzu Atari działa a na innym nie, a wyniki są na każdym egzemplarzu inne.

Edit: chociaż mam takie jedno Atari, gdzie rozszerzenie RAM 1MB SIMM wg Pasia waliło błędami, a właśnie dołożenie kondensatora 5pF między PHI2 a masę poprawiło sytuację, ale to skrajny przypadek i jedyny w swoim rodzaju:-) Niemniej jednak jest to wyjątek, który potwierdza regułę:-) - widać, że gmeranie przy pojemnościach na PHI2 robi zmiany tam gdzie ich potrzebujemy.

Ostatnio edytowany przez Mq (2023-05-03 21:28:20)

Oj tak oj tam, ja cały czas przekonuję Piotr-a to właściwego urządzenia pod Rapidus-a.
Aby nie było sam dwa z dwa sidy.

Ostatnio edytowany przez AS... (2023-05-03 21:41:19)

Ideplus działa w wielu Atari jakie mam, nawet było testowe w atari xe, bez eci, tam też działało koszernie.
p.s.
Naprawdę chciałbym zobaczyć jak side idzie ogniem z Reditusem pod rapidusem.

Ostatnio edytowany przez AS... (2023-05-03 21:53:09)

Szedłem najprościej jak się da, czyli przeskalowałem oryginalny projekt Atari.  Dalej można kombinować.
Drugi taki sam układ daje względnie pewność, że są te same propagacje sygnałów wszędzie.  Zwłaszcza, że wszystkie kopie są w ramach jednej kości.

Tak jak napisałem wcześniej.  Póki co zostaję przy rozwiązaniu 2x 74F08.  Jakoś podświadomie to rozwiązanie uważam, że dobre, ponieważ:
- jest to zasadniczo układ, który jest wykorzystywany w Atari - 74xx08.  Na płytach widziałem zwykle LS lub HCT
- "F" jest jest zamiennikiem, który charakteryzuje się szybszą odpowiedzią, co wg mnie nie ma takie znaczenia, natomiast to co ma znaczenia niższą pojemnością, która nie obciąża magistrali.  I tutaj @perinoid chyba masz rację w kwestii, którą napisałeś na Discordzie o powiązaniu pojemności z charakterystyką. Możliwe, że zastosowali inną technologię niż HC/HCT i to wymusiło zmniejszenie pojemności, albo odwrotnie zmniejszenie pojemności przyspieszyło bramkę.  Wg mnie wpływ prędkości jest mało istotny. 
- wygenerowanie z tego samego O2 sygnału BO2 na "74F08"-1 oraz BO2-1, BO2-2, BO2-3, BO2-4 na bramce "74F08"-2, powoduje, że sygnały powinny być z takimi samymi kształtami i warunkami prądowymi oraz napięciowymi

Co do 74LS07, w Atari też jest wykorzystywane CD4050...

Podczas testów sprawdzę stabilność, ale jeśli działa, to nie ma specjalnie kombinować przy płytce z dwoma scalakami i 4 goldpinami. Są kolejne ciekawe projekty ;)

Planuję zrobić wersje na SN74F08N (THT) i SN74F08D (SMD).

BTW... właśnie się dowiedziałem, że "F" czyli "FAST" to skrót od "F.airchild A.dvanced S.chottky T.TL" :D

serwus,
Piotr

:D

a ostatnie BO2"" do gniazda carta

No trochę ingerencji jest....  ktoś jeszcze próbował tej prostej metody?

Tak.. Jest SRAM, ale bez Freddiego.  Leci 3.5Mhz z VBXE.
Do tego Lotharek tam do O2 wrzucił pull-up 1k ... Miałem go w sumie właśnie usuwać.. Może w tej sytuacji zostawić ;)

Masz rację, że warto byłoby ustalić obciążenie NMOS'a przez ilość wejść "F".  Ciekawe gdzie można się dowiedzieć takich rzeczy..
Widziałem chyba książkę "FAST Logic".. Może tam ?

Thanx :)

serwus,
Piotr

Ostatnio edytowany przez peterkaczorowski (2023-05-04 20:21:06)

Też fajne.  Tu koledzy podpowiadali 74F07 również...

Mimo to póki co pozostanę pewnie przy 74F08N lub SN74F08D.

Projekt jest trywialny więc nie ma co specjalnie kombinować ;)  W Atari było 74LS08, więc wybrałem zamiennik o mniejszym obciążeniu pojemnościowym i przeskalowałem rozwiązanie dodając drugi taki sam układ, który gwarantuje, że reszta ma takie same propagacje, czasy odpowiedzi, kształty, itd.. Zrobię prototyp.  Jak będzie działać to tyle i trzeba brać się za następny projekt :)

serwus,
Piotr

No jasne :)

->agahes - do generatorów kwarcowych najlepiej użyć 74HCU04 - specjalna wersja inwerterów

Pozdrawiam
tOri

Ostatnio edytowany przez tOri (2023-05-04 21:41:05)