2,601

(544 odpowiedzi, napisanych Fabryka - 8bit)

No tak, na podstawie obserwacji różnych palet wywnioskowałem, że faktycznie to ustawienie z żółciami w Boulder Dash jest nieprawidłowe (skrajne ustawienie potencjometru). Nie wiem czy to całkiem czerwone jest OK, instynkt podpowiada, że prawda leży gdzieś pośrodku ;)

2,602

(544 odpowiedzi, napisanych Fabryka - 8bit)

Sikor: tak, chyba masz rację.

I przy okazji to kolejny wynalazek, który z dobrodziejstwa stał się kłopotem z biegiem lat ;)

2,603

(544 odpowiedzi, napisanych Fabryka - 8bit)

Dla mnie też Atari ma czerwony kolor. A właśnie cała sprawa dotyczy palety VBXE z tym, że po drodze właśnie wyniknęła sprawa ustawienia potencjometru i tego co tak naprawdę jest właściwym wzorcem dla tejże palety.

P.S.
I nie rozmieniajmy dyskusji na drobne, ustawienia w odbiorniku to równowaga pomiędzy R, G, B oraz neutralna ciepłota kolorów. ;)


Ale temat jest cholernie trudny, jeśli nie niemożliwy do jednoznacznego wyjaśnienia :( A gdyby Atari nie wmontowało tego potencjometru, tylko rezystor o określonej wartości... ;)

2,604

(544 odpowiedzi, napisanych Fabryka - 8bit)

C64 to był przykład a nie jakiś dokładny punkt odniesienia, wiem, że C64 ma paletę jedynie 16 kolorów, znam szczegóły techniczne różnych ośmiobitowców, ale nie w tym rzecz. Chodzi o to, że gdy nawet nie wiemy jak tak naprawdę powinien być ustawiony ten pieprzony potencjometr ( ;) ) to każda sugestia jest cenna. Zakładając, że Boulder Dash na obu maszynkach miał w założeniach wyglądać podobnie, to jednak o czymś mówi, że wersja C64 nie ma czerwieni w pierwszym levelu (a mogli ich użyć, czyż nie?). To po prostu jakiś szczególik, który może rzucić światło w którym kierunku kalibracji powinno to wszystko pójść. Jeżeli ktoś by znalazł tę oryginalną instrukcję strojenia może to by coś nam powiedziało.

mazi napisał/a:

Ja piernicze, to juz jest burza w szklance wody. Po to jest potencjometr do kolorow w atari zeby sobie ustawic takie jakie komu odpowiadaja a nie dumac o jakims standardzie.

A gdzie pokręcę potencjometrem w VBXE? :P Wgranie customowej palety wcale nie jest proste, bynajmniej nie uzyskałem informacji schematu postępowania by dane z plików .act załadować do rdzenia z VBXE "sobie". ;)

O to właśnie chodzi, że mimo wszystko przydałaby się debata na ten temat, bo w VBXE została użyta paleta która jest lub nie jest wierna (nie rozstrzygam). Chodzi właśnie o to moim zdaniem, by szersze gremium się wypowiedziało na temat tego jaka naprawdę jest właściwie paleta prawdziwego Atari i czy ta użyta w VBXE jej odpowiada.

P.S.
Dyskusja nie jest czymś złym, dopóki jest rzeczowa ;) Mam tezę, że te czerwienie zamiast żółci/pomarańczy w niektórych paletach (jak w laoo.act) i w VBXE  nie do końca odzwierciedlają "ZALECANE/SUGEROWANE przez producenta" ustawienie kolorów Atari na potencjometrze. Oczywiście nie da się tego jednoznacznie udowodnić, ale prezentując choćby różne zrzuty z ekranu staram się tę tezę czymś poprzeć. Niech każdy mający argumenty się wypowie i może dojdziemy do jakiegoś "standardu" kiedyś.

2,605

(544 odpowiedzi, napisanych Fabryka - 8bit)

No skoro tak, to biję się w pierś... :) Sprawdzę jeszcze z ciekawości na 800XL dziś jak to się ma do 130XE S-Video.

2,606

(544 odpowiedzi, napisanych Fabryka - 8bit)

Czyli nie można na nic patrzeć, tylko najpierw ustalić mniej więcej jaka faktycznie jest "prawidłowa"  kalibracja kolorów w Atari. Potem można się zacząć zastanawiać nad VBXE...

EDIT:
Candle: no to ja już sam nie wiem. Nie zależy mi na bezcelowej burzy w szklance wody ;) Po prostu może parę osób musiałoby może poustawiać kolory wg instrukcji Sikora i wrzucić swoje screeny z Boulder Dasha jako przykład. Atari nam nie ułatwiło zadania, ech ;)

2,607

(544 odpowiedzi, napisanych Fabryka - 8bit)

No to jesteśmy w punkcie wyjścia: "co jest właściwym skalibrowaniem kolorów" w standardowej Atarce. Tym nie mniej Boulder Dash z C64 co nieco sugeruje ;) Masakra... Zerknę dziś jeszcze na 800XL...

2,608

(544 odpowiedzi, napisanych Fabryka - 8bit)

No to właśnie wygląda na przester czerwieni od potencjometru. Bo zaczynasz kręcić jak są żółte (w teorii takie mają być) a potem w miarę kręcenia w pewnym momencie wpadają w czerwienie, łososie czy jak to zwać. Efekt taki, że żółcie/pomarańcze są czerwone, tak jak na VBXE. Methinks ;)
Naprawdę podejrzewam, że paleta laoo, i parę innych palet powstało właśnie na podstawie Atarek, gdzie żółć w SELF-TEŚCIE nie jest żółta a kolory nie do końca dobrze dostrojone ;)

Moim zdaniem pierwszy level w Boulder Dash ma być właśnie żółty/pomarańczowy a nie czerwony, czyli dostrojenie nut w kierunku żółci a nie czerwieni jest prawidłowe.

To samo sugerowałaby wersja C64 (wygląda tak jak na Atarce z potencjometrem ustawionym wg instrukcji sikora (NUTY ŻÓŁTE! ;) a nie jak na VBXE):
http://www.gb64.com/Screenshots/B/Boulder_Dash__I.png.

Porównajcie teraz do C64 powyżej wersję:

Atarka z poprawnie (wg mnie) ustawionym potencjomerem:
http://img683.imageshack.us/img683/1975/img1733s.jpg

VBXE:
http://img31.imageshack.us/img31/4097/vbxe002s.jpg

Naprawdę, nie wiem czy szerzę herezje, ale podejrzewam, że mam sporo racji w kwestii tych "czerwonych palet", także tej użytej w VBXE.

2,609

(544 odpowiedzi, napisanych Fabryka - 8bit)

A jaki masz kolor nut na AUDIO-VISUAL? Żółty? Czy łososiowy/lekko różowy?

Zaraz wejdziemy w terminologię kolorów jakiej używają kobiety :D

2,610

(544 odpowiedzi, napisanych Fabryka - 8bit)

No ale wtedy reszta nie jest tak jak powinna (mój poprzedni post) choćby wg opisu strojenia podanego przez Sikora.

A gdyby Atari nie montowało potencjometru tylko rezystorek to nie byłoby problemu ;)

2,611

(544 odpowiedzi, napisanych Fabryka - 8bit)

Przecież nie wygląda zielono... pomarańczowo/żółto (na C64 tak samo, ale to może żaden argument) na S-video i Czerwonawo na VBXE2. Czerwienie w levelu 1 Boulder Dash właśnie dla mnie są jakieś nie do pojęcia i na standardowym Atari są do uzyskania właśnie przy ogromnym przesterowaniu czerwieni potencjometrem a wtedy nuty na AUDIO-VISUAL test są różowe a nie żółte! Czyli bądź co bądź paleta laoo nie jest adekwatna, jeśli mamy się trzymac instrukcji strojenia kolorów i tego, że nuty mają być żółte.

2,612

(544 odpowiedzi, napisanych Fabryka - 8bit)

Zrzuty z mojego VXBE2:

http://img535.imageshack.us/img535/2120/img1741s.jpg
http://img693.imageshack.us/img693/9233/img1743s.jpg
http://img193.imageshack.us/img193/2148/img1744s.jpg
http://img690.imageshack.us/img690/1401/img1746s.jpg


Monitor mam ustawiony neutralnie, żadna ze składowych RGB nie ma przewagi. Generalnie w porównaniu z Atarką dostrojoną wg instrukcji Sikora wychodzi, że VBXE2 ma żółcie/pomarańcze czerwonawe/różowe, tak jakby paleta Laoo powstawała w oparciu o Atarkę z ustawioną zbyt dużą przewagą czerwieni.
Np. na VBXE2 litery i nuty na AUDIO-VISUAL są różowawe, podczas gdy powinny być żólte. Ów efekt da się uzyskać na standardowym wyjściu właśnie "przeginając" z ilością czerwieni na potencjometrze (gdy nuty zaczynają różowieć, należy przestać kręcić).

Dlatego też Boulder Dash ma czerwienie na VBXE2 zamiast słusznych (moim zdaniem pomarańczy/żółci) w pierwszy levelu:

http://img31.imageshack.us/img31/4097/vbxe002s.jpg


Na zdjęciach wyszło dość jasno (np. nie widać dokładnie niebieskiego i żółtego na głównym ekranie SELF-TEST, ale one tam są), także się tym akurat nie przejmujcie ;)

2,613

(544 odpowiedzi, napisanych Fabryka - 8bit)

VBXE2 mam dobrze podłączone, kolory są wszystkie + RGB Control (to przełącza SCART w tryb RGB) oraz CSYNC. Na ramce w BDASHu są jedynie widoczne takie zwykłe "przestery" przez S-VIDEO. Za moment pokażę obraz z Self-test z VBXE.

2,614

(544 odpowiedzi, napisanych Fabryka - 8bit)

właśnie się bawiłem. I wyszło mi na to (wg wytycznych Sikora), że startując od pozycji potencjometru przeciwnej do tej gdy jest czarno-biało, należy kręcić zwiększając czerwień (np. na AUDIO-VISUAL) do momentu, gdy jeszcze nuty pozostają zółte (bo później zaczynają się robić różowe, co już jest chyba niewłaściwe). I przy rakich ustawieniach sprawy mają się następująco:

http://img706.imageshack.us/img706/7131/img1737sf.jpg
http://img175.imageshack.us/img175/8568/img1739s.jpg
http://img710.imageshack.us/img710/5459/img1740sj.jpg
http://img683.imageshack.us/img683/1975/img1733s.jpg

(S-VIDEO, nasycenie kolorów 80% na monitorze).

Czyli MIMO WSZYSTKO raczej wychodzi na to, że paleta VBXE2 ma to "przeczerwienienie" (bo żeby tak wyglądało z Atarki, to potencjometr musi być ustawiony mocno w czerwień a to już nijak się ma do poprawności barw (np. zółtej) w SELF-TEST:


http://img31.imageshack.us/img31/4097/vbxe002s.jpg

Ktoś potwierdzi moje "badania"? ;)

2,615

(544 odpowiedzi, napisanych Fabryka - 8bit)

Pewnie "tęczowa autostrada" ;)

2,616

(544 odpowiedzi, napisanych Fabryka - 8bit)

O, no to już coś więcej wiemy. Teraz przydałoby się faktycznie odnaleźć tę kartkę z instrukcją strojenia :)

2,617

(544 odpowiedzi, napisanych Fabryka - 8bit)

Hmmm... Albo jakoś wydedukować (eskperymentalnie, w oparciu o analizę sprzętu?) jaka powinna być "WŁAŚCIWA" (albo najmniej niewłaściwa) wartość rezystancji na tym potencjometrze i wlutować rezystor. Może Jer się wypowie?

2,618

(544 odpowiedzi, napisanych Fabryka - 8bit)

Candle: ale pisałeś kiedyś wcześniej, że nie wolno podłączać jednocześnie VBXE2 i standardowego wyjścia (np. S-video), bo padnie 4050? ;)

jellonek: pewnie masz rację...Aczkolwiek przydałyby się jednak jakieś wytyczne serwisowe co do tego, bo to aż nie do uwierzenia, że nowe Atarki mogły wychodzić ze znacząco różnym ustawieniem tego potencjometru ;)

2,619

(544 odpowiedzi, napisanych Fabryka - 8bit)

wieczor napisał/a:

Tak w ogóle, to chciałem powiedzieć że kolory z górnego screenu (VBXE) są zbliżone do oryginału, a z dolnego za cholerę. Tam właśnie są takie pomarańcze/brązy a nie zółcie/zielenie - masz totalnie skaszanione coś :)

Napisałem w jednym z powyższych postów przy jakim ustawieniu potencjometru łapałem screenshota ;) Teraz tylko pytanie: jakie jego ustawienie jest reprezentatywne i poprawne? Bo danie możliwości regulacji tego przez użytkownika (co wpływa na kolorystykę) jest co najmniej dziwne ;) Zatem jak to ma być ustawione? W połowie? Jakiś program diagnostyczny do korekty "na oko"?

2,620

(544 odpowiedzi, napisanych Fabryka - 8bit)

A OlivierPal.act jest dobra? Np. w paczce z G2F?

2,621

(544 odpowiedzi, napisanych Fabryka - 8bit)

pajero napisał/a:

Tak tylko spytam, czy majstrowałeś z potencjometrem na płycie Atarki ?

Potencjometr mam ustawiony w skrajne położenie, ale nie to przy którym nie ma koloru i są zakłócenia.
W grach w których ma być czerwień, rzeczywiście ona się wyświetla normalnie - tak jak inne kolory.
Chyba, że to położenie potencjometru jest nienormalne, wówczas jakie takie jest? ;) I ewentualnei czy jest jakiś program z użyciem którego można by to optymalnie dostroić? Bo z tym potencjometrem kwestia kolorystyki faktycznie robi się trochę względna, choć teraz zakładam, że moje ustawienie faktycznie mogło nie być zbyt poprawne :/ Sam już nie wiem co o tym myśleć ;)

2,622

(544 odpowiedzi, napisanych Fabryka - 8bit)

No właśnie fajnie byłoby zebrać opinie innych, po ich porównaniach względem oryginału. Wiele osób pewnie jeszcze nie pomontowało, albo nie bawiło się dostatecznie dużo VBXE. Nie chcę tu robić rewolucji w tej kwestii, ale zwrócić uwagę na istotny moim zdaniem problem.

A jak podmienić laoo.act w rdzeniu? bajty z pliku palety siedzą tam 1:1?

2,623

(544 odpowiedzi, napisanych Fabryka - 8bit)

Nie odwracaj kota ogonem z GTIA ;) W C64 też jest do chrzanu, bo Boulder Dash też nie ma tam czerwonej kolorystyki w pierwszym levelu, tylko taki jak na standardowym Atari? A jeżeli paleta jest na tyle schrzaniona, że teraz żółcie i pomarańcze mają być czerwone, to na jakiej podstawie arbitralnie stwierdzić, że mają to być czerwienie? Moim zdaniem to bez sensu. Atari (PAL czy NTSC) generuje taką a nie inną grafikę. I moim zdaniem VBXE w trybach standardowych powinno wiernie oddawać kolorystykę, którą ma standardowa maszynka, bo nagle wiele rzeczy wygląda inaczej. Gry stworzone były z myślą o takiej kolorystyce jaką posiada standardowe Atari.
Czy Boulder Dash na komputerze NTSC jma czerwony pierwszy level? Nie sądzę.

Po prostu VBXE ma na tę chwilę w rdzeniu przekłamującą mocno paletę. I uważam, że mimo wszystko intencją twórców była możliwie wierna reprezentacja palety Atari a nie jej "naprawianie"(?) by wiele rzeczy po latach wyglądało inaczej. Prosze o ewentualne sprostowanie.

Urządzenie jest porządne, świetne i mi się bardzo podoba, ale w przypadku palety uważam, że jest błędna.
W standardowych trybach Atari VBXE włożone do PALowej Atarki powinno odzwierciedlać jego paletę a włożone do NTSC paletę tegoż. Choć naprawdę NIE WIERZĘ, że na maszynkach NTSC te pomarańcze i żółcie są różowe i czerwone aż tak! Prove me wrong.

Błędy się zdarzają, aż się dziwię, że nikt do tej pory nie zwrócił uwagi. Ale podobnie było z Simplestereo, gdzie nawet Zaxxon po testach w artku na Kazowni chwalił "wysokoomowe wyjście audio" (1M Ohm), które okazało się nieporozumieniem już po pierwszych moich testach, bo Covox był praktycznie niesłyszalny).
Tak więc użytkownicy naprawdę czasem wynajdą babola i mają rację - choć nie zawsze ;)

Moje zdanie: VBXE powinno odzwierciedlać paletę kompa w którym się znajduje. I nie wiem czy zrobić to w postaci nowego rdzenia z nową paletą, czy jako opcję programu do ładowania rdzeni, żeby każdy mógł sobie załadować paletę wg swojego widzimisię (jak w emulcu). Bo po 30 latach istnienia Atarki wywalanie starej palety z tekstem, że jest do chrzanu i rewolucja kolorystyczna moim zdaniem jest nieporozumieniem.

VBXE rządzi jakością obrazu i możliwościami, ale w kwestii kolorów kłamie i nie są to subtelności, ale KOLOSALNE różnice (jak zdjęcia powyżej).

Koniec eseju, fajnie jakby się wypowiedział Electron i/lub Candle może jako eksperci od całej sprawy (z informacją którą paletę zastosowali i dlaczego jest tak a nie inaczej). Pozdr :)

2,624

(544 odpowiedzi, napisanych Fabryka - 8bit)

Wiem tyle, że temat był ciągnięty na Kazowni, były robione porównania całych palet, ktoś też używał karty TV, uśredniał, itp. by uzyskać "nową", możliwie wierną paletę. Pytanie, czy jeśli faktycznie taka różnica wynika z tego, że nasze Atarki są PAL, czy rdzeń PALowej Atarki nie powinien zawierać innej palety, by wyglądała w miarę wiernie w stosunku do PALowego oryginału.

Dla porównania, tak wygląda obraz z VBXE2 u mnie:

http://img31.imageshack.us/img31/4097/vbxe002s.jpg

A tak z S-video (PAL):

http://img251.imageshack.us/img251/6730/vbxe005s.jpg

Różnica jest kolosalna i tylko daltonista jej nie zobaczy ;) Więc tebe z tym puknięciem się w czoło bym nie przesadzał. Moim zdaniem to nie jest kwestia braku czerwieni prawdziwej, bo mamy czerwony, rzecz w tym, że z tą paletą pomarańcze wyglądają na czerwienie, itp.
Jak ktoś nie wierzy (tebe), niech sobie potestuje różne palety pod emulcem (o czym wspomniałem w poprzednim poście).

Uprzedzam pytanie: tak, mam wszystkie składowe dobrze podłączone i dobrze działają. Po prostu w Boulder Dash w tym pierwszym levelu są użyte takie kolory, przy których widać największą różnicę kolorystyczną. Większość gier (zależnie od kolorostyki) wygląda w miarę ok. Dodatkowo porównałem (dla pewności) wersję z C64 i też kolory wyglądają jak na Atarce przez S-video (pomarańcz/żółć a nie czerwień w levelu 1). Ewidentnie część palety użytej w obecnym rdzeniu jest przeczerwieniona w pewnym zakresie kolorów.


EDIT:
Znalazłem tego artka z porównaniem palet:
http://atarionline.pl/v01/index.phtml?s … ct=nowinki


EDIT2:
Tu np. widać, gdzie pomarańcze są zastąpione czerwieniami (zwróćcie uwagę na trzeci wiersz kolorów od góry w każdym zestawieniu):

http://atarionline.pl/cn/data/upimages/G2F_paleta_atari800win.pnghttp://atarionline.pl/cn/data/upimages/G2F_paleta_xformer.pnghttp://atarionline.pl/cn/data/upimages/G2F_paleta_jakub.png
default.act / xformer.act / jakub.act

http://atarionline.pl/cn/data/upimages/G2F_paleta_real.pnghttp://atarionline.pl/cn/data/upimages/G2F_paleta_laoo.pnghttp://atarionline.pl/cn/data/upimages/G2F_paleta_g2f.png
real.act / laoo.act / g2f.act

Ewidentnie palety jakub.act oraz laoo.act są zaczerwienione w stosunku do real.act i default.act. Jednak to te ostatnie wyglądają bardziej jak PRAWDZIWA Atarka w PAL i fajnie byłoby, gdyby obraz VBXE2 w naszych PALowych Atarkach był wierny PALowej kolorystyce. W końcu wszyscy scenowcy swoje dzieła pikslowali z myślą, że będzie to wyglądać tak a nie inaczej a na razie w VBXE2 wygląda dla pewnego zakresu kolorów mocno inaczej ;) Mam nadzieję, że choć trochę unaoczniłem tę kwestię ;) A VBXE i tak jest super :)

2,625

(544 odpowiedzi, napisanych Fabryka - 8bit)

Nie no... Poważnie pytam, jak u Was wygląda paleta kolorów z VBXE? Może to kwestia monitora, choć nie wydaje mi się, więc chciałbym rozwiać te wątpliwości, ewentualnie mogę wrzucić jakieś zdjęcia porównawcze. I nie podnosiłbym tematu gdyby chodziło o jakieś subtelności odcienia, ale np. pomarańcze i czerwienie różnią się bardzo - przynajmniej na mojej konfiguracji.