Ożywczy powiew rozsądku zawsze mile witany. :cool:

No to rozbijmy tą twoją genialną wypowiedź, której to jakoby nie ogarniam, na czynniki pierwsze:
"Tłumacząc na Polski:" - wstrząsające i jakże głębokie.
"W pełni zgadzam się z arcybiskupem Nyczem." - to nawet nie twoje słowa.
"Ale jest to bardzo niewygodny temat i zaraz go zmienię papląc głupoty o Turcji i muzułmanach" - Przeczytałeś w ogóle co powiedział Nycz? Biorąc pod uwagę, że jest to krótka notka, to istnieje prawdopodobieństwo, że jednak przebrnąłeś przez ten tekst. Co w takim razie jest niewygodnym tematem i dla kogo? To, że uważam podobnie jak Nycz (co potwierdziłem), iż rugowanie symboli chrześcijaństwa z Europy jest groźne? Co jest głupotą o Turcji i muzułmanach? To, że zaczynają stanowić poważny problem w niektórych miastach Europy? A byłeś kiedyś w Marsylii albo w niektórych dzielnicach Paryża? A może przyjęcie Turcji do Europy i otworzenie granic dla kilkudziesięciu milionów Turków, okaże się zbawienne? I w końcu tak trudno dostrzec, że rugowanie chrześcijaństwa i jego symboli z życia, przy jednoczesnych akcjach indoktrynacji młodych ludzi,  jak w podanym przeze mnie przykładzie z kalendarzem, mają wspólny mianownik? Nadążasz, czy mam to ująć jeszcze prościej? Przekonałeś mnie juz nie raz, że z logiką to u Ciebie na bakier, ale żeby aż tak.

No to ciekawe od kiedy słowo "lewackie" jest obraźliwe. Przecież te organizacje same się tak nazywają i są z tego dumne. Ale skoro już jesteś taki czuły, to może byś zaproponował jak mam je nazywać?  Ja dla potrzeb tej dyskusji spełnię twoją prośbę, żeby Cię nie ranić. Okey?
Inne kultury religijne powiadasz? Zawsze nieśmiało radzę takim pięknoduchom by pojechali do krajów gdzie te "inne kultury religijne" działają i posmakowali na miejscu dobrodziejstw jakie ze sobą niosą. Chętnych jakoś nie ma. Może dlatego, że większość z nich na kolanach wróciłaby z powrotem. Osobiście uważam, że powinna działać taka zasada, że jeżeli przyjeżdżasz do jakiegoś kraju, to powinieneś zachowywać się według norm tam obowiązujących. No wiesz, choćby tak z przyzwoitości. Niestety, przedstawiciele tych innych "kultur religijnych" mają tendencję do robienia nieprzyjemnych rzeczy np. podkładania bomb,  grożenia śmiercią dziennikarzom lub żerowania na systemie opieki społecznej, finansowanym między innymi z moich podatków. Jeżeli Tobie to nie przeszkadza i chcesz żeby desant tych "innych kultur religijnych" zadomawiał się w Polsce to proszę bardzo, ale nie wymagaj tego od innych.

No cóż, załóż partię, przekonaj większość Polaków do swoich przekonań, wygraj wybory i voila. Ewentualnie głosuj na partie, które Ci to zagwarantują. W innym wypadku, to może skończyć się co najwyżej na twoim chciejstwie.

Masz prawo tak myśleć i w ogóle mi to nie przeszkadza.

Pełna zgoda, gdzie mi tam do ciebie. No i coż za wspaniałe uczucie być tak łaskawie oświeconym przez człowieka bez klapek na oczach.

Oczekujesz ode mnie obiektywizmu w takiej dyskusji? Naprawdę? Zaiste człowiekiem wielkiej wyobraźni musisz być.

Zapewne ta druga osoba, o której piszesz również złośliwie przekręcała nicki i używała wulgaryzmów? Jak to dobrze, że są jeszcze osoby na tym forum potrafiące zachować się obiektywnie.

Posłuchaj. Naprawdę myślisz, że jak pokażesz ten sam wskaźnik po raz drugi i w różnych językach, lub gdy zasypiesz nas innymi, nieadekwatnymi wskaźnikami to wypadniesz mądrzej? Podałem ci linka, widzę, że nie przeczytałeś tak więc jeszcze raz dlaczego dla oceny zamożności społeczeństw używa się właśnie wskaźnik PKB per capita:
"PKB per capita (ang. GDP per capita) to jeden z najczęściej stosowanych na świecie mierników zamożności państwa (społeczności w nim mieszkającej). Oblicza się go dzieląc wartość Produktu Krajowego Brutto danego państwa przez liczbę jego mieszkańców. Pojęcie PKB per capita pojawiło się na świecie ze względu na niespójność w podawaniu dochodu narodowego państw jako niepodważalnej miary ich zamożności. PKB nie uwzględnia kwot amortyzacyjnych. Toteż wzrost PKB nie przekłada się automatycznie na wzrost stopy życiowej."
Mam nadzieję, że dotarło i dlatego tylko jeden z podanych przez ciebie linków dotyczy tego wskaźnika.

Kolejny, co to nie rozumie co czyta. Te 20 państw z przodu dotyczyło wskaźnika korupcji a nie PKB per capita. Tak, tak to zupełnie inny wskaźnik. To teraz wykonaj znowu google search i może znowu czegoś się nauczysz.

No widzę, że kolega laoo/ng ma nie tylko problemy z logiką, ale i z czytaniem ze zrozumieniem. Po pierwsze to główną osią wypowiedzi Sebana było to, że na przykładzie Japonii widać, iż można bez łączenia kościoła z państwem oraz mieszania kościoła i religii w sprawę polityki sprawnie działać. Pokazałem w punktach, że wbrew pozorom Japonia nie jest wcale taka bezreligijna. Wprost przeciwnie, religia i różne wierzenia przepajają to społeczeństwo bardzo mocno. Poza tym, tradycyjnie już przywaliłeś kolejnego babola, bo jeżeli chodzi o miernik zamożności i dobrobytu państw (czyli PKB per capita) to większość państw europejskich i USA wyprzedza Japonię. I nie chodzi tutaj tylko o bogatą Szwajcarię czy Norwegię ale np. Szwecję, Niemcy, Francję czy ultra katolicką Irlandię. Jeżeli natomiast chodzi o siłę gospodarki to od lat pierwsze miejsce zajmuje USA, a Japonię to akurat ostatnio wyprzedziły Chiny. W sprawie uczciwości, to również tak się niefortunnie dla twojej teorii składa, iż według wskaźników korupcji, Japonię wyprzedza tak z grubsza jakieś 20 państw, w tym większość europejskich. Poza tym to zwracam uwagę, iż wyraźnie napisałem, że poza dobrobytem, bardzo ważnymi wartościami są wolność słowa i swobód obywatelskich. Więcej cierpliwości w czytaniu następnym razem życzę.

Do Sebana.
Co do Japończyków to sprawa ich religijności nie wygląda tak prosto i jednoznacznie jak to zarysowałeś bo:
1 - Cesarz Japonii zrezygnował ze swojego statusu "bóstwa" dopiero po 2 wojnie światowej (nie pamiętam dokładnie daty, a nie mam czasu by teraz szukać). Tak więc jeszcze stosunkowo niedawno Japończycy uważali za boga, swojego cesarza i byli w tym śmiertelnie poważni.
2 - W Japonii nadal bardzo silne wpływy ma buddyzm i shintoizm, tak więc nie są oni aż tak niereligijni.
3 - To, że Japończycy zachowują teraz zimną krew i niebywałą dyscyplinę, nie wynika z ich bezbożności, tylko z faktu wielkiego znaczenia kodeksu bushido, który wywierał i wywiera ogromny wpływ na ich życie i wychowanie. Co więcej, kodeks ten dla Japończyków to w zasadzie religia.
4 - Znam kilka osób, które mieszkały i pracowały w Japonii (w tym 2 rodowitych Japończyków). Osoby z naszego kręgu kulturowego mówią jedno, Japonia to piękny kraj na wyjazd turystyczny, ale praca i życie tam dla ludzi z Europy lub USA jest koszmarem. Młodzi ludzie są tam poddawani niewyobrażalnym dla nas naciskom, a pozycja kobiet w społeczeństwie też nie należy do najciekawszych. Bardzo dobrze ukazuje to film "Lost in translation" - polecam jakby ktoś nie oglądał.
5 - Dlatego podtrzymuję moją główną tezę, że obecnie w zasadzie większość krajów dobrobytu, wolności słowa i swobód obywatelskich ma korzenie chrześcijańskie. I nie jest to przypadek.

Dla przypomnienia napisałem:
" Na koniec jako, że jeden przykład z życia przemawia lepiej niż tysiące hipotetycznych rozważań, to zostawiam wam pod rozwagę przypadek niejakiego Nergala. Człowiek ten prowadził sobie życie wzorowego satanisty. Fikał po scenie z odwróconym krzyżem, palił biblie, pluł sztuczną krwią, mieszał w głowach małolatom, czyli normalka dla każdego plastikowego wyznawcy zła. Aż pewnego dnia okazało się iż jest chory na białaczkę. I coż wtedy zrobił nasz książe ciemności? Czyżby zwrócił się do swojego mrocznego pana szatana? A może zadowolony, że władca ciemności wreszcie go wysłuchał i zesłał na niego to o czym ciągle śpiewa, przyjął mężnie jego wyrok? Ależ skąd. Nasz skruszony sługa szatana zwrócił się z pokorą i wiarą w ludzką dobroć, o oddawanie szpiku. Biedaczyna dopiero jak otarł się o śmierć to zrozumiał pewne rzeczy. Nie na darmo mówi się więc, że jak trwoga to do boga."

Przykromi mi xxl, ale ten przykład to kula w płot. Przecież to tylko potwierdza co napisałem, że taki Nergal to własnie plastikowy wyznawca zła, co to miesza małolatom w głowach, a jak przyjdzie co do czego to zachowuje się zupełnie inaczej niż śpiewa. Niestety większość małolatów tego nie wie.

No wzruszający, socjalistyczny tekst pięknoducha, szkoda tylko, że przy okazji hipokryty jakich mało. Śpiewa to facet, który wtedy był jednym z najlepiej zarabiających muzyków i znanym miłosnikiem kupowania dóbr konsumpcyjnych na potęge. Szkoda, że nie zaczął zmieniać świata od siebie. Oczywiście małolatom to nie przeszkadza, ale tak jak napisałem wczesniej, człowiek zaczyna rozumieć cokolwiek z życia dopiero po 20tce, a niektórym ta łaska w ogóle nie jest dana.