2,926

(226 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

conrad napisał/a:

Uogólnienie. Wg oficjalnej wersji Tramiel rzucił Commodore i korzystając z okazji wykupił Atari gdzie postanowił pokazać swoim byłym kolegom z Commodore jak się produkuje i sprzedaje komputery. Z tego względu powstało Atari 520ST które zostało skonstruowane jako bezpośrednia konkurencja dla C-64 (!) (Nie dla Amigi która jeszcze nie istniała) I to się Tramielowi świetnie udało - stosunkowo tanie Atari ST bijące możliwościami C-64 na głowę stało się przebojem handlowym w Europie Zachodniej w połowie lat 80 i pozwoliło firmie Atari stanąć finansowo na nogi.

laborant napisał/a:

Resume:

1. Amiga jest w istocie kolejnym komputerem Atari. Z nieznanych powodów komodziarze upatrzyli ją sobie na swoją.

2. Od 1985 roku firmy C= i JIL stanowią jeden trust, dla publiczności nadal używają osobnych starych marek, ale to jedna firma.

ZbyniuR napisał/a:

Co było a nie jest nie pisze się w rejestr. ;)
Tak czy inaczej nawet gdyby bebechy Amigi ukazały się pod szyldem Atari to i tak nie było żadnej kompatybilności z XL, więc co za różnica jak by to się nazywało, skoro i tak by nie było kontynuacją.
A gdyby Tramiel nie przeszedł do konkurenta to ST by pewnie nigdy nie powstało, a przynajmniej nie w takiej formie.

Ja wiem że gdybologia może być fascynująca, ale czy nie macie już dość? - Bo nie wiem czy gromadzić większy zapas fusów. ;)

Panowie, trzeba przyznać że macie sporą fantazję :)

1) pierwszy raz spotykam się z sugestią by ST powstało jako konkurencja do C64;
2) amiga nie jest/była komputerem Atari;
3) nie ma podwodów by sądzić że ST by nie powstało.


Ad 1) Marty Goldberg współautor "Atari Inc. - Business Is Fun" i "Atari Corp. - Business Is War" wspomina że Tramiel zamierzał konkurować z produktami japońskimi (MSX?). Od strony praktycznej, ST jest tańszą kopią Macintosha. Podobny (ale ulepszony i tańszy) hardware, podobny system operacyjny, podobny software. ST w momencie premiery przezywane było był zresztą "Jackintosh".

Ad 2)
A) Atari Inc miało plany skorzystać z układów teamu Minera do maszyny coin-ops oraz konsoli gry. Czyli nie planowali zbudować odpowiednik a500 a maszynę bazującą na pewnych wspólnych elementach.
B) Pieniądze Tramiela uratowały Atari Inc przed bankructwem/zniknięciem rynku. Tak więc, niezależnie od wariantu dziejowego, maszyna z układami teamu Minera nie powstałaby pod szyldem Atari,

Ad 3) koncepcja oraz RBP dla ST powstała jeszcze za czasów urzędowania Tramiela w Commodore. Zresztą C= wytoczyło o to proces architektowi ST - Shiraz Shivji


Szerszą wypowiedź Marty Goldberg znajdziecie tutaj:
http://www.atari-forum.com/viewtopic.ph ... 25#p258936

2,927

(180 odpowiedzi, napisanych Zloty)

Pin napisał/a:

.. ja się tylko chciałem zapytać dokąd odleciał PTAK, który krążył nad miastem? :D

no właśnie wycięto ptaki?
obejrzałem właśnie live i faktycznie z nimi było lepiej

2,928

(226 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

laborant napisał/a:

twierdząc, że zasługa C= sprowadzała się tylko do wyprodukowania Amigi.

hmm, ciekawa koncepcja. Moja jest trochę inna - wbrew Minerowi a dzięki Commodore amiga wypłynęła.
Projekt teamu Minera - A1000 był niewypałem (w sumie nie dziwne, konsola do gry z usuniętymi mechanizmami ochrony pamięci 68000, monitorem low-res, wsadzona do obudowy desktop, za słuszną kasę, była ani dla zawodowców ani dla dzieciaków).
Dopiero gdy szefostwo Commodore zabrało im projekt, odchudziło o cały zbędny "desktopowy" balast, powstała maszyna - A500, która zaczęła się dobrze sprzedawać. C= trafili w dobry target - dzieciaki/gry.
Jak dla mnie, był to genialny ruch Commodore, szkoda że w tamtym czasie Atari zabrakło odwagi/chęci na coś podobnego...

ZbyniuR napisał/a:

Ale się boję że polecą na mnie gromy od tych co wierzą że ich platforma jest The Best, a na co te dane nie wskazują. ;)

w  sumie to nie jest tajemnicą że ST sprzedawało się lepiej w pierwszej fazie, potem A500 prowadziła. Gdy teraz wracam pamięcią do tamtych czasów, to widzę ten trend pośród moich znajomych. STkowcy byli raczej starszym niż ja pokoleniem, które często zawodowo pracowało na Atari a w międzyczasie umilało sobie czas grami. Większość z nich przesiadła się na PCty, jak tylko osiągnęły one przystępną cenę. Aplikacje mieli tam te same albo podobne a Pentium 133MHz często oferował lepszy komfort pracy niż na 8MHz ST.
"Druga" grupa znajomych to amigowcy, były to same dzieciaki dla których ważniejsze były sample stereo w grach niż komfort pracy dobrym monitorem. Oni sporo później przesiedli się na blaszaki.

Koniec końców Commodore zbankrutowało jeszcze przed zniknięciem z rynku Atari. :P

2,930

(110 odpowiedzi, napisanych Software, Gry - 16/32bit)

pojawiły się pierwsze teksturowane obiekty:
https://www.youtube.com/watch?v=h4ycoB6 ... e=youtu.be

nie jest zbyt dynamiczny gdyż:
"First prototype with dynamic models - it has many problems, including very bad performance of C code for triangle meshes - but it's the prototype! A matter of time and work, like everything else..."

Ciekawy artykuł o udziale poszczególnych marek komputerów w rynku:
http://arstechnica.com/features/2005/12/total-share/1/

NIestety nie została uwzględniona sprzedaż Falcona/C-Lab ani XL/XE


http://origin.arstechnica.com/articles/culture/total-share.media/graph2-1.jpg
http://origin.arstechnica.com/articles/culture/total-share.media/graph3-1.jpg
http://origin.arstechnica.com/articles/culture/total-share.media/graph4-1.jpg
http://origin.arstechnica.com/articles/culture/total-share.media/graph5-1.jpg
http://origin.arstechnica.com/articles/culture/total-share.media/graph6-1.jpg
http://origin.arstechnica.com/articles/culture/total-share.media/marketshare.jpg

2,932

(226 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

ok, faktycznie w HRM jest period/volume

2,933

(180 odpowiedzi, napisanych Zloty)

voy napisał/a:

Można już ją pobrać z repozytorium SVN ASMA, jeśli ktoś ciekaw

tu jest


--EDIT--

voy napisał/a:

@Cyprian: w ASMA jest jako SAP, ale jako że pod WASAP można wydłubać oryginalny plik, to wkładam oba w załączniki. :)

dzięki :)

2,934

(226 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

z tym że Paula nie ma FM.
z tego co wiem to z atrakcji to tylko ma modulację amplitudy jednego kanału drugim. czyli max dwa głosy AM

2,935

(180 odpowiedzi, napisanych Zloty)

a będzie to ASMA jako natywny format czy razem z playerem?

2,936

(226 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

raczej niezbyt, to są tylko cztery przetworniki DAC które są aktualizowane przez DMA o stały interwał czasu.

2,937

(180 odpowiedzi, napisanych Zloty)

voy napisał/a:

@Cyprian: oryginalnie muzyka w Near jest mono, player rozkłada ją fajnie na oba POKEY-e.

w sumie to rozgryzłem to w Audacity :)
tak jak wspomniałem, jest to fajny kierunek gdy demo zadziała na stockowej 130XE

voy napisał/a:

Można już ją pobrać z repozytorium SVN ASMA, jeśli ktoś ciekaw. :)

git

2,938

(226 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

xxl napisał/a:

ciekawe dlaczego takie poruszenie wsrod STkowcow :/ rodzina A8bit i Amiga maja ogromna przewage nad konkurencja.

osobiście wychowałem się na XL i potem na ST. W sumie to cieszy mnie to że amigowcy mają większy sentyment do Atari niż do swojej firmy.
Co do przewagi to w obszarze mojego działania nie widzę jakichś poważniejszych atutów w zabawkach typu amiga. Z punktu widzenia komputera to ST w kluczowych punktach było mocniejsze. No ale rozumiem że punkt widzenia zależy od punktu siedzenia.

2,939

(226 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

ZbyniuR napisał/a:

Wiadomo że różnice konstrukcyjne (A8/Ami) musiały być, wszak projektowano je z myślą o innym procesorze, no i dzieliła je dekada. Nie wiem czy Miner wymyślał czy tylko kończył pracę nad bebeszkami A8, twierdzę jedynie że pakiet pomysłów tam zawartych inspirował go przy tworzeniu bebeszków do Amy. I nic więcej. :)

zgadzam się z tym że wielce prawdopodobne że Team Minera tworząc amigę opierał się na swoich wcześniejszych doświadczeniach z poprzednich firm.
Z tym że uważam że to nie przesądza o tym że A500 to następca A8.
Chciałem też zwrócić uwagę byśmy nie mitologizowali udziału Minera w XE czy A500.

ZbyniuR napisał/a:

Wie ktoś może czy oprogramowanie pod MIDI dla obu maszyn było tworzone przez te same firmy?

tak, Steinberg pierw tworzył na C64 a potem (zakładam że dzięki dostępnym złączom midi) przesiadł się na ST

2,940

(226 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

xxl napisał/a:

znajdz 3 roznice:

hmm pierwsza różnica to płeć/wiek?
TO Atari
TA amiga

2,941

(226 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

xxl napisał/a:

Antic tez tego nie potrafi :D duszki w atari to GTIA

dzięki za sprostowanie.

Adam Klobukowski napisał/a:

Napisałem że jest program coppera jest odpowiednikiem programu antica, a nie że jest to dokładnie to samo

no ale nie jest odpowiednikiem  :)  to jest zbieżność nazw


--EDIT--
w sumie jakby się bliżej przyjrzeć to są pewne podobieństwa, w obu maszynach jest przecież: "procesor", "pamięć", "układ dzwiękowy", "graficzny", "lista" :)

2,942

(226 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

Adam, Copper nie jest odpowiednikiem Antic. W amidze Denise zajmuje się generowaniem obrazu.
Copper służy do modyfikacji dowolnych rejestrów sprzętowych amigi. Ma do tego dedykowaną listę zadań. Antic tego nie potrafi.
Antic za to zajmuje się generowaniem obrazu/duszków i ma do tego dedykowaną listę - tego Copper nie potrafi.
Antic pobiera dane z listy raz na linię (o ile mnie pamięć nie myli), Copper maksymalnie 113 na linię.
Inna idea, inne mechanizmy, inne zastosowania, jedyny wspólny element to lista zadań.

2,943

(226 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

Adam, jakie podobieństwa pomiędzy Antic a Copper?

2,944

(226 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

ZbyniuR napisał/a:

A czy kojarzy ktoś inny prócz Amig i Atari 8bit komp z lat 80/90ych który by miał 4 kanały dźwięku i sprzętowo (bez procka) realizowane mieszanie trybów graficznych na różnych wysokościach ekranu, a przy tym tak przewyższały "kolorowością" i elastycznością w kwestii rozdzielczości i overscanu ówczesną konkurencję?
Moim zdaniem to nie jest przypadek że pracowali nad tym ci sami ludzie. Choć niedawno czytałem że gdy Atari zatrudniło Minera to scalak od grafy dla VGS (2600) był już w zasadzie gotowy, a on miał go tylko zminiaturyzować i dodać jakieś rejestry czy coś tam tylko dokończyć. A nie jak wcześniej sądziłem zrobić go od zera.

ZbyniuR, jak dla mnie zbyt mocno naciągana teoria.

Zarówno pod względem dźwięku jak i obrazu układy Atari 8bit jak i Amigi są kompletnie różne. Nie ma tam wspólnego mianownika. Pewnie zaraz ktoś wspomni o display list i copper list - otóż ich jedyna cecha wspólna to podobna nazwa.
Miksowanie trybów graficznych to żadna unikalna cecha. W pewnym sensie jest ona popularna na ST (np. miksowanie midres i lowres w demach, technika overscan). Co do układu dźwiękowego to Miner nie przykładał palca do Pokeya.

Swoją drogą jakiś czas temu zauważyłem dziwny kult Minera. Sam zrobił Atari, sam wydziergał amigę.  Niedługo pewnie dowiemy się że biegał po wodzie :)

A tutaj ciekawy cytat z pewnego wywiadu:
" The Atari 800's architecture evolved as an upgrade of the 2600. Conceived primarily by Steve Mayer, Joe Decuir and Jay Miner before"

Jarkeczek napisał/a:

troche ot, ale.. byłem na wystawie/prezentacji nowoczesnych komputerów na AGH w.. 1986 lub początek 1987. Były PC XT i Atari ST, Amig nie było. ST tak biły wtedy na głowę PC że szok. Był tam min Stefan Szczypka i prezentował skład gazet na Atari, muzykę. A pamiętam PC próbowały skrzeczeć Covoxami. To że ST nie była tak dobra multimedialnie jak potem Amiga sądzę że było za przyczyną tego że była adresowana do innego segmentu odbiorców. Mam trochę pism z tamtego okresu i widać min z ogłoszeń z Atari że miał to być komputer osobisty a nie konsola do gier. Zresztą dawna nazwa Jackintosh jasno określała jego przeznaczenie. Amiga poszła w gry/multimedia. Moim zdaniem obie drogi zawiodły bo jednego wygryzł PC a drugiego konsole.

od początku ST nie było targetowane jako konkurencja amigi (gdyż jej jeszcze nie było - były tylko czipsety) tylko konkurencja Mac'a.  Tak było do 1987 roku (gdyż koncepcja A1000 była niewypałem) gdy Commodore przywróciła prawdziwą konsolową twarz amidze. To rynek, po 87' popchną ST i amigę do wzajemnej konkurencji.

2,945

(226 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

conrad napisał/a:

Atari 400/800/XL/XE to TEŻ Miner a Amiga to przede wszystkim Miner.

ta, człowiek orkiestra a tak naprawdę fanbojowa życzeniowość :)


Przez Atari przewinęło się wielu świetnych inżynierów. Jak dla mnie jest to super sprawa że Atari wspomagały talenty typu Jobs/Wozniak, Shivjim, goście Epyx, Flare czy Miner. Ale szczerze mówiąc, ich poboczne projekty niezbyt mnie interesuję.

Wracając do 8bit Atari i A1000 to znajdziesz tam więcej różnic niż podobieństw.

2,946

(226 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

z tego co wiem to team Minera dla Atari zaprojektował nie Atari XE czy 400/800 tylko dwa czipy Antic i TIA.
Tak więc oprócz jednego z designerów sprzętowych Atari - Minera, osobiście nie widzę tutaj powiązania z Amigą 500. (swoją drogą czytałem że A1000 była przygotowana przez team Minera a A2000 i A500 przez inny team Commodore)

Atari produkowało cała gamę sprzętów, które miały kompletnie różnych designerów - Pong/XL/Lynx/Jaguar/ST/Falcon.
Tak więc Atari to nie Miner a Miner to nie Atari

2,947

(226 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

laborant napisał/a:
xxl napisał/a:

konstrukcja Atari 800XL rozwinela sie w Amige 500.

Dokładnie. Wiele osób ma takie podejrzenia :D

Np. jest tam też odmiana 6520 i to aż 2 egzemplarze.

taaa a Apple Macintosh są rozwinięciem atarowskiego Ponga Jobsa/Wozniaka

lubię takie teorie spiskowe...

2,948

(226 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

Tak jak paru przedmówców, nie podzielam waszego entuzjazmu amigą.
O ile notkę Lothatka o dostępnym rozszerzeniu uważam za ok, to już sentymentalne historie co kto i gdzie na amidze robił uważam za nie na miejscu.
Bałagan bałaganem, ale na dłuższe tego typu elaboraty lepsze są inne dedykowane tematyczne fora.

Dlatego też tutaj nie obnoszę się z tym że debugger w emulatorze amigi - WinUAE będzie wzbogacony o parę moich sugestii :P

2,949

(110 odpowiedzi, napisanych Software, Gry - 16/32bit)

pewnie klasycznie 5 minut :)

2,950

(110 odpowiedzi, napisanych Software, Gry - 16/32bit)

nowy film:
https://www.youtube.com/watch?v=2KbDM-Bw80U


grałbym...