@toriman1: zacząłem się wkręcać w ten projekt i zamiast pracować to gapię się w schematy:-) Pytanie mam: czy masz coś przeciwko użyciu wszystkich układów w wersji HCT? Przejrzałem oferty, no i dostępność LS w wersji SMD jest dużo mniejsza niż HCT, myślę, że może być z czasem problem z ich kupowaniem. HCT są łatwo dostępne, a powinny spokojnie się nadać, czasy propagacji mają takie same jak LS, ja z powodzeniem częściej wszędzie stosuję HCT wymiennie z LS. Patrzę, żeby tak zrobić ten projekt, żeby się to później dało budować, a nie okazało się, że za 5 lat będzie większy problem z dostaniem TTL-a niż 6502:-)

Druga sprawa, zaproponowany przez Ciebie układ 541 też jest gorzej dostępny, więc wezmę jednak 244 jak w oryginale. Przejrzałem kolejność wyprowadzeń, bo wspominałeś, że nie wiadomo który się lepiej nada, ale tu magistralę mamy tak ułożoną, że nie ma to większego znaczenia w projekcie. I tak połowę nóg trzeba puścić przelotką na warstwie bottom a połowę na top. Przy 541 szło by wszystko równo, a przy 244 pójdzie naprzemiennie. Na jedno wychodzi.

Ok, zrobię projekt w któryś dzień w tygodniu. Muszę zaleźć wolną chwilę. Wrzucę tutaj jak będzie gotowe, to najwyżej coś tam jeszcze poprawimy jeśli będzie trzeba.

Edit: aha, a jeszcze może się ktoś wypowiedzieć czy w ogóle taki procesor w Atari XL/XE sprawdzi się w sensie, że wszystko będzie na tym normalnie działać? Wszystkie gry na przykład?

Z tego co piszesz, to faktycznie zagadka, trzeba by mu pewnie podmieniać układy po kolei i sprawdzać. Coś mu nie współgra. Kup drugiego i porównuj:-)

Dzięki za wskazówki dot. analizy sygnałów. Tak myślałem, że recepty prostej na to nie będzie. Żmudna to kwestia analizy tego typu spraw i faktycznie czasu na to poświęcić trzeba mnóstwo. Przy czym tak na prawdę zacząć by trzeba od zrozumienia zasad działania każdego elementu całego komputera i wszystkich zależności, które w nim zachodzą. To podstawa, żeby móc analizować i wyciągać poprawne wnioski, sama analiza to już tylko zwieńczenie i wykorzystanie wcześniej przyswojonej wiedzy. Książka bardzo fajna.

Odnośnie zamontowania 6502 w miejsce naszego Sally, temat wydaje się być jednak znacznie bardziej skomplikowany. Rzuciłem okiem na schemat i na pierwszy rzut oka może się wydawać że wszystko jest proste i oczywiste. Zwróciłem jednak uwagę, że zastosowano bufory na magistrali przed procesorem. Sygnał halt generowany jest przez kilka bramek/przerzutników. No i diabeł tkwi w szczegółach: nawet jak się identyczny układ złoży w Atari, to już mam wizję walki z timingami, bo sygnały się poprzesuwają. Nie wiem czy warto rysować taki schemat, bo w zasadzie nie jest to gotowiec sprawdzony w nowszych Atari. Trzeba by na jego podstawie zbudować prototyp, a następnie walczyć i walkę tę wygrać uruchamiając działające urządzenie, w dodatku przetestować na kilku egzemplarzach Atari itd. Myślę, że to nie jest kwestia przerysowania i już. Raczej wygląda to na skonstruowanie nowego urządzenia, a więc dłuuugą drogę. Wg mnie raczej gra nie warta świeczki (procesory chyba są najmniej awaryjne, a jako takiej potrzeby montowania 6502 nie widzę). Bardziej miałem na myśli, że być może ktoś już wcześniej coś takiego skonstruował i przetestował, wtedy można by wspomniane płytki PCB po taniości wyprodukować.

@toriman: może i akademicka, ale gada się całkiem miło:-)

Zwróć uwagę, że wszystkie (powiedzmy większość) konstrukcje z tamtych lat operują jakimiś buforami na magistralach. Zwykle w każdym starym kompie znajdziesz szereg TTL-i typu LS245 itp. Chodzi o to, że bufory stabilizują timingi, a jak dokładamy rozszerzenia bez buforów, to obciążamy magistrale dodatkowymi pojemnościami, które wprowadzają opóźnienia sygnałów i timingi się rozjeżdżają. I to jest jeden aspekt. Drugi aspekt to spora rozbieżność tolerancji czasów w poszczególnych egzemplarzach układów, która niestety potęguje nam efekt rozjazdów.

Mam natomiast dwa pytania przy okazji. Pierwsze, to wspomniałeś coś o "dorobieniu sygnału halt". Czy to była ironia, czy rzeczywiście może jest jakaś metoda na dorobienie wokół zwykłego 6502 jakiegoś kawałka logiki, który pozwolił by nam użyć tego procka w Atari? Gdyby istniało takie rozwiązanie, to można by wykorzystać te wszystkie proce, które ludzie z tego wątku zanabyli, oraz w przyszłości było by łatwo takowe pozyskiwać.

Drugie pytanie dotyczy wspomnianego Saleae i oglądanie sygnałów SIMMexp. W czasie kiedy budowałem swoje problematyczne rozszerzenie nie dysponowałem analizatorem stanów logicznych. Niedawno takowy zanabyłem (w innych celach, używam do mirokontrolerów), więc teraz w sumie mógłbym wrócić do tematu i sprawdzić jeszcze raz wszystkie te układy, które mi nie działały i porównać z tą konfiguracją, która ostatecznie działa. Pytanie jest jak się do tego zabrać, bo trochę nie mam pomysłu. Które konkretnie sygnały wziął byś na tapetę, i jaką obrać metodologię sprawdzania tego? Da się to opisać krótką receptą w kilku zdaniach? Po prostu gdyby istniała prosta recepta z informacją które sygnały w jakiej kolejności mają iść, to bym się za to wziął w wolnej chwili, ale jakoś mało mam czasu na kombinowanie i dokształcanie się w sygnałach Atari i poszukiwanie dokumentacji...

Koledze @damanloox gratuluję postawienia na nogi sprzętu. Bardzo fajnie też że opisałeś to zachowanie z kością "na barana" przesuwanej na kolejne chipy. Na pewno nieraz jak ktoś trafi na ten wątek, to jeszcze z metody skorzysta.

Bartek, Tobie natomiast proponuję zrewidować swój pogląd o innym i szczególnym traktowaniu takich samych kości pamięci DRAM w różnych komputerach i dopisać do statystyki nieudanych prób testowych "na barana" +1 na korzyść udanych:-) Nie gniewaj się, nie piszę złośliwie, tylko żartobliwie:-) W każdym razie metoda na pewno nieraz się jeszcze komuś przyda.
Powtórzę dla potomnych: dwie podstawowe metody, które najprościej sprawdzić, to krok pierwszy: patrzymy czy się jakaś kość nadmiernie nie grzeje - jeśli tak, to ma wewnętrzne uszkodzenie polegające na zwarciu. Drugą metodę "na barana" stosujemy tylko i wyłącznie jeżeli żadna kość nie jest gorąca. Jeżeli któraś kość ma tylko uszkodzone jakieś komórki pamięci, ale w taki sposób, że po prostu ich w ogóle nie widać oraz nie powoduje zwarć, to taka kość "na barana" zadziała zamiast niej. Oczywiście jest jeszcze kilka innych "typów" uszkodzeń pamięci, które uniemożliwią diagnozę za pomocą tych dwóch metod, ale spróbować zawsze warto. W zasadzie znam tylko te dwie metody łatwe - jak zawiodą, to już tylko wymiany metodą prób i błędów...

Wiesz, może być jak mówisz - ja trochę ironicznie się odniosłem do tego, choć to co napisałem odnośnie szerokiej tolerancji parametrów układów oraz ich wychodzenie poza granice tolerancji, to niestety wszystko prawda.

Enhanced znaczy ulepszony. Może bardziej trzyma parametry podane w datasheecie niż inne 6502, które produkowano ze sporym luzem i takoż traktowano wytyczne projektantów układu. Jak budowałem SIMMexp do Atarki, to podmieniałem procki, przetestowałem chyba z 5 czy 6 sztuk i każdy miał totalnie rozjechane timingi. Tylko jeden procek udało mi się znaleźć taki, na którym moje rozszerzenie ruszyło i działa. Wtedy chyba z 3 miesiące walczyłem z tematem i znalazłem mnóstwo wątków na forach na całym świecie o tych kompletnie z czapki timingach proców - jak i z resztą innych kluczowych układów w Atari również... :-/ Flashjazzcat pisał gdzieś wtedy, że ma zapas proców, gtia i anticów oraz innych mniejszych układów (również TTL-i) i traktuje to jako normalkę, że przy każdym nowym rozszerzeniu, które robi w Atari oczywiście trzeba dobierać takie układy, które będą z tym współpracować:-) Jakoś tam nawet to określał pieszczotliwie, że to dobieranie układów, to również element naszego wspaniałego hobby (czy coś w tym guście):-)

No a sprawdziłeś czy któraś nie jest gorąca?

Moje doświadczenia z Chińskim tanim towarem są takie, że trzeba sobie wkalkulować, że może się czasem coś udać a czasem nie.
Z tanich rzeczy kupowałem mikrokontrolery Atmela w cenie kilkukrotnie niższej niż w Polsce. Ponad połowa nie działała, dostałem zwrot kasy. I teraz jak chcę kupić tanio, ale wsadzić w to trochę pracy, bo trzeba wszystko sprawdzić, udokumentować i poprowadzić spór - to kupuję w tym samym miejscu. A jak nie mam czasu, nie chcę ryzykować, to płacę trochę więcej gdzieś indziej, ale tak czy siak robię to świadomie. Inna rzecz, kupuję wyświetlacze OLED do Goteków i innych zabawek. Taniej o połowę lub nawet trzykrotnie niż w Polsce, ale mniej więcej od 10% do 30% przychodzi niesprawnych. W większości są źle polutowane, lub mają inne drobne błędy, więc sobie ponaprawiam, ale to znowu kalkulacja czy się opłaca. No i szukam trochę drożej, ale bezproblemowo.
Krótko mówiąc, jak kupujesz czegoś więcej, i masz czas oraz umiejętności, to wyjdziesz dobrze na tanich zakupach. Jak zamawiasz jedną sztukę takiego towaru dla siebie, to na pewno Ci się nie opłaci, bo czekasz miesiąc i dostajesz bubel. Jak robisz coś masowo i Twój czas kosztuje więcej niż ten tani towar, to też sobie odpuść.

Aczkolwiek w wypadku tych proców, to ewidentnie oszustwo i sprzedaż innego towaru, niezgodnego z opisem, więc trzeba żądać zwrotu kasy i tyle.

Adam, zgoda, oczywiście bardzo często jest tak jak piszesz, ale w tym konkretnym przypadku Microprose Golf scrackowane dwie dyskietki krążące po sieci zawierają tylko to, co zawierały oryginalne dwie pierwsze dyskietki. Nie ma na nich pozostałych pól golfowych z dyskietki trzeciej.

+1 na Thunderbird