Adam Klobukowski napisał/a:

@zbyti: nigdy nie twierdziłem że odporność nabyta tak czy inaczej będzie trwała.

A czy ja napisałem, że coś takiego twierdzisz lub twierdziłeś? Poddajmy jednak publicznej debacie twoje twierdzenia, które udało mi się znaleźć przy tym ledwo działającym forum. Nie wszystkie ;)

2020-12-29 08:15:52

@tOri rozpowszechniasz nieprawdę.
Szczepionki nie chronią w 100%, ale zawsze bardzo ograniczają rozpowszechnianie się infekcji w społeczeństwie. Nazywamy to odpornością stadną - twoja i moja odporność ze szczepionki chroni tych których szczepionka nie ochroniła (bo nie przeniesiemy na nich infekcji) oraz tych, którzy z przyczyn zdrowotnych (np. choroby układu odpornościowego) nie mogą przyjąć szczepionki.

To nie jest żadne ubezwłasnowolnienie ani eksterminacja. Żyjemy w społeczeństwie i obowiązują w nim pełne reguły. Dlatego właśnie masz np. przepisy ruchu drogowego i np. obowiązek zapinania pasów bezpieczeństwa podczas jazdy samochodem. Chroni to zarówno Ciebie jak i innych.

Coś poszło nie tak tym razem? Co się stało z odpornością stadną? Co za szaleństwo się odwala przy najwyżej "wyszczepionych" krajach?

Jak tam porównywanie szczepień do ruchu drogowego? Wciąż czujesz poprawność tej analogii?

2020-12-29 09:24:37

Nie, osoba zaszczepiona która jest w pełni odporna nie przeniesie jej na osoby niezaszczepione i te u których szczepionka nie jest w pełni skuteczna.

Patrząc po doniesieniach to mało kto jest w pełni odporny. AdamK transmitujesz czy jesteś w pełni odporny? Co z ozdrowieńcami?

2020-12-29 17:08:01

Biorąc pod uwagę czas i możliwości, szczepienie dzieci na końcu ma sens, bo jeśli dobrze pójdzie akcja szczepień zakończy się na jesieni, to akurat będzie można łatwo dzieci zaszczepić w szkołach.

Co poszło nie tak? Nie pytam tylko o Polskę.

2021-04-28 22:12:22

@zbyti ciąg przyczynowo skutkowy wielu schorzeń jest bardzo nieprzewidywalny. Ktoś zachorował na cukrzycę bo był otyły, ale dlaczego był otyły? Otyłość często jest spowodowana niezdiagnozowanymi chorobami.

Mylicie się w samym sednie problemu. Paszport Covidovy byłby dyskryminacją, gdyby dawano go wszystkim oprócz kulawych. Bo to jest istotą dyskryminacji - ocenianie na podstawie faktów które nie mają związku z oceną. Nie jest dyskryminacją ocenianie i różne traktowanie na podstawie obiektywnych faktów - np. czy ktoś jest zaszczepiony/ma przeciwciała czy ich nie ma. Bo to ma wprost związek z szansą na złapanie wirusa i jego rozniesienie na innych.

Paszport jak rozumiem wciąż nie jest dyskryminacją? Nawet w sytuacji gdy zaszczepieni transmitują?

2021-06-23 07:08:47

Bzdura i dezinformacja. Jest wręcz odwrotnie, szczepionka chroni bardzo dobrze przed wariantem Delta.

Tak?

2021-07-02 11:55:57

zbyti napisał/a:

@macko76: toksyn w szczepionkach jest wielokrotnie mniej niż na codzień zjadasz w normalnym pożywieniu

@zbyti: mylisz się. Nie chodzi o to że szczepionki mRNA mogą obniżyc twoją odpornośc, lecz że z badań wynika że ludzie nimi zaszczepieni mają niższą odporność na nowe szczepy niż na starsze. I tak mają wyższą odporność niż niezaszczepieni. O ozdrowieńcach nic tam nie ma

No to chyba niedobrze, że zaszczepieni mają niższą odporność na nowe szczepy, co? Szczepić się?

Adam Klobukowski napisał/a:

Co do punktów 2 i 3 to nie, zaszczepieni też podlegają kwarantannie.

Od niedawna. Wcześniej było tak mówi Sikor. Ale chodziło o kontakt z osobą zakażoną. Jak widzę cherrypicking Ciebie nie dotyczy. I dlaczego tylko z niektórych kierunków ta kwarantanna? Ten wirus szybko się uczy i już potrafi atakować z konkretnych kierunków? Jak rozumiem są takie, gdzie go nie ma.

Adam Klobukowski napisał/a:

at the time of testing

@Candle, zle napisales :D
To jest cherrypicking cherrypickingu :D :D :D :D

AdamK napisał/a:

No ale niestety bzdurne. Mutacje powstają podczas namnażania się wirusa, w osobach które mają odporność, wirus ma mniejszą szansę na namnożenie się i mutacje.

Są 3 główne przypadki:
1. Osoba nie ma i nie wykształca odporności LUB wytwarza nadmierną - burza cytokinowa -> osoba ginie i wirus razem z nią (w przybliżeniu).
2. Osoba nie ma ale wykształca odporność -> wirus ginie "nagle", tzn jak pojawią się przeciwciała to już po wirusie. I nie ma czasu na mutowanie, a jeśli już, to mutacja ginie wraz z resztą.
3. Osoba ma niepełną wykształconą odporność. Tu jest najgorzej, bo następuje "hodowanie" wirusa przez długi czas. I tu jest najwięcej mutacji, mogą one się bez problemu szerzyć.

Pech chce, że 3 przypadek to głównie zaszczepieni ci, co szczepili się jakiś czas temu.

Te 3 zasady są wszędzie, można modelować nimi zarządzanie, bezpieczństwo systemów informatycznych czy banków, piractwo fonograficzne czy inne, etc etc. Jak jest równowaga - nie trzeba podejmować dodatkowych czynności.

To jest taki regulator PID. Jak on działa - spoko, ale trzeba dać mu zadziałać. Jak nie działa - to wywala w kosmos. A szczepionkami go "łagodzimy".

Dużo lepsza jest np. amantadyna, która w swym mechaniźmie w dużym uproszczeniu zatrzymuje replikację, więc nie ma miejsca na mutacje. A reakcja obronna i tak będzie, tylko mniejsza, adekwatna do zagrożenia.

Poczytajta:
http://blog.zbyszeks.pl/2162/masowe-szc … ylegarnia/

Całkiem sensownie napisane.

tja, dokładnie takiej odpowiedzi oczekiwałem ;)
nie odniosłeś się do argumentów ujętych w postaci szyderstwa do Twojej osoby, ale wyłącznie do Twojej osoby - cóż - nie spodziewałem się niczego innego
problem z Tobą jest taki, że ty głęboko wierzysz, że masz racje i nie jesteś w stanie dyskutować na argumenty - Twoje i tak są lepsze bo są twojsze, co więcej, miliony te twojsze powtarza, co w twojej ocenie dowodzi ich słuszności
póki tego nie zaakceptujesz nie możesz być brany poważnie przy dyskusji - przynajmniej przeze mnie