Nie jesteś zalogowany. Proszę się zalogować lub zarejestrować.
Silly Venture 2k25 SE - już wkrótce! Tylko do 21 lipca możesz zamówić koszulkę z okazji SV 2k25 SE
Nowy firmware 1.5 dla SDrive-MAX Ulepszony tryb szybki i poprawki kaset w nowej wersji firmware
Ice-T 2.8.2 Nowa wersja Ice-T dla 8-bitowego Atari już dostępna - poprawki i nowe funkcje
Galactic Panic - nowa przygodówka na ST Darmowa gra point and click na Atari ST - ponad 100 ekranów przygody.
Nowa wersja ARIFE Tool od PVBest73 Uaktualniono uniwersalne narzędzie do analizy obrazów ROM i dysków Atari
atari.area forum » Posty przez Jacques
Bez emocji, z czystej ciekawości sprawdźmy jak się to rozkłada wśród użytkowników.
Wybieramy ilość RAM-u, którą posiada najbardziej pod tym względem wyposażone Atari, które posiadamy (nie emulator, jeśli ktoś nie posiada Atari, nie powinien brać udziału w ankiecie).
Proszę o szczere zagłosowanie, w ten sposób dowiemy jakie są możliwości uruchomieniowe oprogramowania przez aktywnych na forum (zarejestrowanych i logujących się) Atarowców.
Analogiczną ankietę założyłem również na Atari Age.
O to, to, to :)
Ale może wiązać się z większą pojemnością baku ;)
No skoro rozszerzenie RAM nazywasz "turbo" odnosząc to do analogii motoryzacyjnej, wskazałem Ci czym jest przykładowo turbo w przypadku Atari (np. Rapidus), a czym nie jest (RAMem). Za chwilę zaczniemy sobie tłumaczyć rozniecanie ognia patykiem?
Och, koderowi myli się RAM z Rapidusem...
@jedynymentos
A słychać strzały? Ankieta Ci nie pasuje, "akcja uruchomiona", lol.
Silnik i osprzęt zostaje ten sam, ale powiedzmy, że zwiększamy mu maksymalny chwilowy przepływ paliwa :)
@Jacques a moze jego podejscie jest lepsze bo niby dlaczego nie i to jest rownanie w gore a nie w dol. :-)
Co kto lubi, jeśli ktoś chce jeździć tylko 50 km/h, choć sprzęt po zdjęciu kagańca pozwala na sporo więcej, to niech sobie jeździ, a Ty możesz to nazywać równaniem w górę. Byle nie zawracać rzeki kijem i mówić innym co jest słuszne, bo "jestę kolekcjonerę".
Nie musisz przekraczać tego 50 km/h, ale nie oczekuj, że inni się ograniczą i dostosują do Ciebie. I nie, nie chodzi o teren zabudowany :D
@jedynymentos
Czyli wszyscy mają równać w dół do Ciebie, bo jesteś kolekcjonerem, w dodatku bez choćby 130XE?
No to możesz sobie łupać w Montezumę, a osoby, które od lat mają uwolniony kaganiec RAM-u, zagrają w rozbudowane produkcje. Ewentualnie sobie wsadzisz cartridge, który udaje, że nie jest rozszerzeniem, choć efektywnie zapewnia to samo. Odpalenie PoP na emulatorze (z braku 130XE i słuszności jedynie 64KB?) też pozwoli niczego nie rozdziewiczyć.
A i tak istnieje już zewnętrzne rozszerzenie RAM-u, a za chwilę wyjdzie kolejne, więc w sumie będziesz miał możliwość użycia prawdziwego sprzętu.
Można się gapić na swojego E-Type'a w garażu, można też zamontować lepsze hamulce, współczesne opony i pojechać na track-day :) Byle nie mówić, że każdy ma tylko polerować karoserię.
Ja nie mam problemu gdy pojawia się wersja na EXT-RAM uruchomialna z peryferiów, a cartridge opcjonalnie, ale pewne zapędy są niepokojące, gdy niektórzy chcą prowadzić krucjatę przeciw rozwiązaniom, które funkcjonują od lat czy dziesięcioleci: jedni wmawiając, że "Atari jakoś chciało", inni, że "mamy kompleksy C64", jeszcze inni coś tam innego.
@zbyti
A nie wiem, wg mnie nic nie masz radzić ;)
Z przedstawionej przez Ciebie listy ja uruchamiałem tylko:
Wasteland
Monty on the Run
Moon Patrol Redux
Jet Set Willy 2019
I choć bardzo możliwe, że pominąłem jakąś perełkę, bo nie sposób wszystkiego śledzić, zalew tytułów chodzących w 64KB nie świadczy o tym, że "problem nie istnieje", bo gdy pojawia się na horyzoncie prawdziwy hit (czy to autorski, czy to konwersja), przy okazji wymagający czegoś więcej niż standard, "problem" się tak jakby pojawia i zaraz każdy zaczyna ciągnąć w swoją stronę. Ilość nie oznacza jakości, problem tylko jest taki, że oczekiwanie by zawsze te proste, jak i ambitne audiowizualnie gry dawało się tak samo uruchomić na 64KB... Nie ważne, to już było dyskutowane ;)
To gry z 2019, żadna z gier nie wymaga chyba nawet 128KB.
Albo rozwiązujemy problem który nie istnieje (albo jest naprawdę marginalny na przestrzeni ostatniej dekady), albo większość z tych gier to szrot i "boimy" się o to co ci najlepsi zrobią bo to o ich gry chodzi :]
W większości po prostu "małe" gry ("pchełki"), poprawki istniejących tytułów lub mniejsze konwersje. Wszystkie one mogą być dobre lub kiepskie, ale ze względu na oprawę niczego więcej niż standard nie wymagają. A skoro małe, to i szybsze do zrealizowania, stąd ilość w porównaniu z "dużymi", zaawansowanymi audiowizualnie czy obszernością produkcjami, nad którymi prace często trwają parę lat.
Źle rozumujesz. Ja głosowałem na 320KB co nie zmie ia faktu, że mam komputer z U1MB. A nawet dwa. Mam też dwa z Antonią, czyli 4MB. Tylko tej 320-ki używam najczęściej bo ją sam sobie dopieściłem i ją po prostu lubię. A o ten z U1MB trochę się boję i wyciągam jak potrzebny.
Tak więc ankieta nie mówi o standardach jakie mamy.
Oczywiście, że Sikor źle rozumuje wbijając swoim mniemaniu szpilę "hołubionemu 1MB" i jest to zaskakujące, że autor ankiety źle ją interpretuje. W XE i XL mam 1088KB by Pasiu, w szafie czeka na zamontowanie na innej płycie XE jeszcze U1MB , ale zaznaczyłem 320KB, bo brakowało mi opcji "niezbędne minimum do zrealizowania projektu", więc nieco wypośrodkowałem. Brakło też opcji 128KB SERYJNEGO 130XE, brakło po prostu namysłu w sformułowaniu zarówno pytania, jak i dostępnych odpowiedzi.
A teraz Sikor stara się wywnioskować albo liczbę rozszerzeń +1MB, albo się spodziewa, że każdy posiadacz 1MB jak małpa z brzytwą zaznaczy, że gry powinny celować w taką ilość, jaką ma pod maską.
Faktycznie wyszła gównoburza, ale stworzono pod nią solidne fundamenty, a wyciąganie z tego wniosków to w ogóle S-F ;)
Nie zaczynajmy, na zdrowie :)
Jacques napisał/a:Ja uważam, że RAM to tylko swoistego rodzaju nośnik (...)
I szanowny Pan mnie poprawiał odnośnie definicji "plikówka" a widzę sam ma jakieś uważanie :D
RAM jest nośnikiem jak go przenosisz :]
Bardzo "subtelne" wycięcie rozwinięcia mojej myśli i wyeksponowanie rdzenia przyczepienia się, Panie szanowny ;)
Ja to bym się ucieszył, jakby powstało Flimbo's Quest bez paralaksy, albo z duszkami software'owymi bez prekalkulacji, odświeżanym raz na 2-3 ramki, albo zrobione na jednokolorowych duszkach sprzętowych, ewentualnie podkolorowanych jak w grach Activision, jeśli miałoby to oznaczać że grę da się upchnąć w 64 KB z doczytywaniem. Nadal byłaby to fajna, grywalna gra. Ale nie, niemożliwe - gra musi być identyczna z wersją z C64, bo inaczej komodziarze zauważą że paralaksa się nie paralaksuje i się będą śmiali. Ludzie, jakbym chciał pograć w wersję która wygląda jak na C64, to sobie bym spiracił ROM-a i grał na C64.
Żadne kompleksy, raczej niedosyt i to, że wiemy, że Atari potrafi więcej niż wyciśnięto z niego w epoce - głównie ze względu na porzucenie przez poważnych wydawców.
Można odwrócić tezę, że są kompleksy związane z użyciem rozszerzonej pamięci, bo ma się dać koniecznie w 64KB jak w C64?
Ja uważam, że RAM to tylko swoistego rodzaju nośnik, który od zarania w różnych komputerach się rozszerzało, a który nie definiuje stricte charakteru danego komputera. A definiują go układy graficznie i dźwiękowe, OS, CPU. RAM to swoistego rodzaju nośnik, co udowadnia trend z opcjonalnym EXT-ROMem (cartridge) i tyle.
Poza tym na C64 też używają różnych rozwiązań, czy to REU, czy co np. cartridge EasyFlash.
A co do "ucieszenia się" z uproszczonego Flimbo, Możemy spytać CPC-owców czy cieszą się swoim ochłapem z epoki. Nie ma scrolla -> nie ma parallaksy -> nie ma problemu ;)
https://www.youtube.com/watch?v=qPbuL8pTp1w
A mi się wydaje, że rodzaj karty przy prędkościach tego rzędu nie powinien wpływać na wyniki po stronie Atari, bo możliwości kart leżą lata świetlne od transferów Atari, a tym bardziej przejściówka nie powinna powodować przyspieszenia ;)
Czyli różnice pewnie wynikają z różnej charakterystyki obu urządzeń mimo wszystko.
Wiesz, równie dobrze można zrobić 29+19 vs 8
Albo 29+8 vs 19
Chyba "gównie dobrze" :D
Bo to były raptem dwa głosy więcej, a raczej ani 320KB (19), ani 1088KB (8) to chyba nie są fabryczne parametry, więc można to zsumować (fabryczne vs niefabryczne)?
Jedna manipulacja nie starczyła, to dołącza kolejna? ;) Naprawdę trzeba takie rzeczy tu wyjaśniać... Ech.
xxl napisał/a:Niezle. 62 aktywnych atarowcow.
i bardzo cieszy że zdecydowana większość chce fabrycznych parametrów
64KB 29 44.62%
320KB 19 29.23%
1088KB 8 12.31%
Na chwilę obecną wychodzi 29 vs 27 (19+8), ale zawsze można pokusić się o manipulację i cieszyć "zdecydowaną większością" ;)
Tiger/NG napisał/a:Co do wymagań sprzętowcyh 'portów' - im miejsze tym lepiej, ale jedynym parametrem liczącym się jest wierność oryginałowi.
O to, to! Dokładnie, ja zawsze muszę napisać pięćdziesiąt zdań, bo tak krótko nie umiem. Ale o to mi chodziło, trafione w sedno :)
+1!
I takiej odpowiedzi brakuje w ankiecie: tyle RAM-u ile faktycznie trzeba do osiągnięcia zamierzonej jakości - taką bym zaznaczył i dla konwersji i dla gier autorskich :)
Rozszerzenia, wszędzie rozszerzenia...
Expandofobia :)
OK, jasna sprawa, dzięki za doprecyzowanie co miałeś na myśli i że chodziło głównie o wyzwanie techniczne po stronie autorów.
A mnie po prostu konwersje gier o których marzyłem mając Atari (a nie mogłem w nie zagrać) "kręcą" co najmniej tak bardzo jak autorskie gry (to w sumie zależy od jakości autorskiej gry :) ). I możliwość odpalenia po latach Jet Set Willy (porządnego), Knight Lore, Bomb Jacka, Stunt Car Racer, Dyna Blaster, Panga czy tych dopiero nadchodzących, za każdym razem to wielka frajda i niemal mistyczne przeżycie ;)
Bo Atari, a raczej niesamowicie uzdolnieni twórcy pokazują, że i u nas się da(łoby), włącznie z tymi grami, które skrzydła rozwijały na 16-bitowcach (PoP).
Mam nadzieję, że doczekam się też IK+ i porządnego Barbariana ;)
No dobrze, przepraszam, choć wydaje mi się, że sens jednak był mniej więcej zachowany: umniejszyłeś ważność konwersji/portów dla graczy, prawda?
W każdym razie NIE uważam by konwersje GIER były mniej kluczowe dla GRACZY niż scenowców, o.
Dla scenowców kluczowe były i są raczej dema i to, co na tym polu potrafi pokazać Atari w stosunku do "konkurencji".
A wynika to bezpośrednio nawet z pojęcia "demoscena". Tak, wiem, że napisałeś scena, ale zakładam, że był to skrót od demosceny właśnie, bo jaka inna scena?
Gry to gry, a czy mają rodowód na innej platformie, czy wyglądają i brzmią lepiej niż przeciętnie, nadal służą bardziej do grania niż podziwiania, ewentualnie do podziwiania przez granie, więc nie stawiałbym nacisku, że są bardziej kluczowe dla demosceny ;)
Oczywiście mam na myśli odbiorców, bo jeżeli ludzie z demosceny tworzą taką grę (Jak NG z Flimbo), to wiadomo, że dla nich jest "bardzo kluczowa" i traktują to jako pewnego rodzaju demo możliwości Atari.
Ale może faktycznie nie ma potrzeby żebyśmy tłumaczyli sobie tamto czy owamto tutaj :)
Porty gier, pomimo że doceniam i cieszą mnie, a na niektóre (jak Flimbo) wręcz czekam z niecierpliwością, to nie są aż tak kluczowe dla gracza, bardziej dla scenowców, którzy udowadniają w ten sposób rzeczy niemożliwe.
Są kluczowe dla gracza-atarowca, żeby zagrać w końcu sobie na ulubionym komputerze, bo w epoce nie mógł i nacieszyć się tym widokiem i frajdą po naszemu. Kropka ;) Może dla Ciebie są nieistotne, dla mnie są bardzo istotne, a patrząc na odzew pod projektami IK+, Bomb Jacka, Panga, Flimbo's Quest, Ricka, PoP na różnych forach, są ważne, wyczekiwane i wymarzone przez wielu.
W dodatku takie uznane hity trzymają poziom, bo nie każda autorska gra może być kolejnym Yoompem, Laurą, Adamem, Albertem, itp.
Jeszcze by się przydała muzyka z MODów jak na Amidze.
I na koniec. to takie pierdzielenie spowoduje, ze nie bedzie dotykania jakis kosmicznych portow. Bo port gry ma ten pech, ze kazdy zna cala gre, wszystkie levele. Walnie sie jakiegos techa i bedzie sie wystawiac oryginalne 1 levelowe gry i zawsze stwierdzi, ze to jest cala gra. I wsio. problem solved.
Mam nadzieję, że jednak tak się nie stanie :)
Większość z nas bardzo docenia, że po latach Atari za sprawą twórców może w fantastycznej jakości pociągnąć wielkie hity, których nam zawsze brakowało. Konwersje też są baaardzo potrzebne :)
atari.area forum » Posty przez Jacques
Wygenerowano w 0.104 sekund, wykonano 13 zapytań