Aktualności ze świata Atari

2011-01-10 13:08:24

gorgh napisał/a:

>>link<<

Dzieki.

"z moich exp. wynika ,ze przy DLI wywolywanym nie od poczatku ale od srodka ekranu mozna powielic duszka nawet 6 krotnie(bez zmiany ksztaltu i zadnych innych operacji), badz 3 krotnie przy zmianie ksztaltu wszystkich trzech i koloru w przypadku 2( 2 duchy w DLI i 1 w petli programu)"

Co oznacza "przy DLI wywolywanym nie od poczatku ale od srodka ekranu "? Myslalem ze DLI jest przerwaniem wywolywanym zawsze w tym samym momencie bo jest zwiazana z fizyczną budowa ekranu (powrotem plamki elektronowej?)

I jeszcze jedno pytanie z tym zwiazane:
To czy w danej linii ma byc przerwanie DLI czy nie, definiuje sie w DL, ale jesli mam tryb znakowy (np 0) to na jedna linie znakową przypada 8 linii ekranu. Czyli jak ustawie dla tej linii DLI to bedzi ono wykonywane 8 razy - dla kazdej linii ekranu wchodzacej w sklad linii znakowej?

Probowalem napisac proste multiplikowanie duszka w poziomie ale na razie z marnym skutkiem :/

2011-01-10 11:27:46

xan napisał/a:

a próbowałeś w większych odstępach od siebie te buźki rysować?

Sprobowalem przed chwila. Zmiana miedzy 50 a 200.
Faktycznie niektore linie rysuja sie teraz podwojnie a niektore nie rysuja sie wcale! Zalaczam screena.
Czyli da sie narysowac ducha w 2 pozycjach w tej samej linii...

Wynikaloby z tego ze trzeba postepowac jak przy zmianie kolorow grafiki w srodku linii? Czyli poczekac na narysowanie lewego ducha i wtedy dopiero zmienic pozycje i bede mial dwa niemrugajace duchy w tej samej linii? :)

Jaka moze byc najmniejsza odleglosc ducha od jego kopii zeby to sie udalo?

Sprobuje cos takiego zakodowac.

epi napisał/a:

Ale pytasz, czy jest to możliwe w GTIA, czy w emulatorach? :D

A to naprawde az taka roznica na tym poziomie? Myslalem ze emulatory (przynajmniej A800win) sa juz prawie perfekcyjne... Sie tak dziwie, bo znam pewnego programiste Atari, z naprawde scislej czolowki, ktory nie ma real Atari i koduje swoje najlepsze gry na emulatorach ;)

2011-01-10 11:05:14

Czy to jest wykonalne?
Bo spotkalem sie z roznymi opiniami. Chodzi mi o to czy HPOSP0 (pozycja pozioma Player0 - $D000) jest odczytywany przez GTIA raz na linie (przy DLI) czy czesciej? A moze to jest cien a jest jakis rejestr sprzetowy odczytywany na biezaco, jak w przypadku rejestrow odpowiedzialnych za kolory ducha?

Zrobilem eksperyment. Duch ma postac dwoch "buziek" - jednej pod drugą.
Napisalem w Atalanie najprostszą mozliwą petle zmieniająca pozycje ducha z 90 na 100 i odwrotnie tak czesto jak sie da.
W asemblerze, po lekkich recznych korektach kod wyglada tak:

pozycja equ 130
player__x equ 53248

_lbl7:
;### int.atl(97)    if pozycja = 100 then pozycja = 50
   lda #100
   cmp pozycja
   jne _lbl5
   lda #50
   sta pozycja
;### int.atl(98)    else pozycja = 90
   jmp _lbl6
_lbl5:
   lda #90
   sta pozycja
_lbl6:
;### int.atl(99)    player(0).x = pozycja
   sta player__x
_lbl3:
   jmp _lbl7

Zalaczam XEX i screen.

Sprawdzalem pod emulatorem robiac "stopklatke" i ani razu nie zaobserwowalem zeby ktorakolwiek z linii ducha byla narysowana podwojnie w pozycji 90 i 100 jednoczesnie.
Wynikaloby z tego ze multiplikacja przez zmiane rejestru HPOSP0 nie jest mozliwa.

Kod jest na tyle krotki ze moim zdaniem powinien wykonac sie z powodzeniem kilka razy w ciagu jednej linii (byc moze zreszta tak sie dzieje i dlatego przeplot nie jest dokladny tylko nieraz rysuja sie dwie kolejne linie w jednej pozycji bo pozycja zmienia sie z 90 na 100 i znow na 90 zanim rejestr zostanie odczytany).

Dziwi mnie troche zachowanie emulatora Atari (Atari800Win 4.0 beta 7). Odpalcie i poczekajcie okolo 10 sekund - mruganie duszkow nagle zwalnia do jednego przeskoku co pare sekund. O_o Ale to chyba jakis blad emulatora po prostu...

2011-01-10 09:24:58

pirx napisał/a:

Zysk jest taki, że przy skrolu trzeba przerzucić w bok 3*40 bajtów + uzupełnić tło w zestawach znaków, które się wsuwają (20*8 bajtów).
W trybie graficznym trzeba by mieć b. dużo pamięci albo kopiować prawie 8kb co parę ramek.
Obiekty to sofware'owe sprite'y i tak, wszystko tworzone jest dynamicznie. Kosztuje to praktycznie tyle samo, co w zwykłej grafice. Pamiętaj - to co widzisz to tak jakby tryb graficzny, tylko z inaczej porozkładanymi danymi w pamięci.

O i teraz pojąłem :) Ciezko mi bylo wyjsc myslowo poza "paradygmat" klasycznie ulozonej pamieci ekranu.

Czyli mam odpowiedz na moje pytanie: praktycznie wszstkie gry z dynamicznym scrollem tworzone sa w trybach znakowych (np 12) bo wizualnie dopowiada to trybowi 15, ale operujac na znakach ciezar budowania obrazu przez przesuwanie duzej ilosci pamieci przerzuca sie z procesora na Antic (troszke upraszczajac).

Dzieki!

2011-01-10 00:19:32

pirx napisał/a:

Dla dużych map ze słabo powtarzalną grafiką też opłaca się używać trybów tekstowych, tak jest np. w Operation Blood i Special Forces.
Ekran składa się z wielu zestawów znaków, scroll na rejestrach sprzętowych + trochę przepisywania bajtów. W preview Turricana taki scroll jest zrobiony we wszystkie strony.
Trzyb tekstowy nie jest użyty po to, żeby zaoszczędzić miejsca na powtarzalnych elementach (trochę też), ale przede wszystkim po to, żeby się szybko animowało.
O ile dobrze pamiętam to w Operation Blood zestaw znaków zmienia się co 3 wiersze, co daje 8 znaków zapasu na jakiś mini-buforek do scrolla i coś tam jeszcze. Zerknąłem właśnie w kod i widzę, że te trzy wiersze to po prostu znaki od $00 do $7f (pewnie na zapas). Czyli ekran gry to coś w rodzaju ekranu graficznego, tyle że zbudowanego na znakach.
Jakby zmieniać zestawy znaków co 2 wiersze, dałoby się zmontować jakąś niebanalną paralaksę...

Rozumiem. No dobrze ale co z animacja obiektow na tle grafiki??? Rozumialbym na czarnym tle, bo moznaby wtedy przygotowac osobne znaki z obiektem przesunietym o 1 piksel. Ale w Operation Blood porusza sie mnostwo obiektow na tle innych! Jak to jest niby zrobione na znakach? Sa tworzone dynamicznie? To juz zupelnie nie widze sensu... Owszem "srodek" takiego obiektu animuje sie szybciej, bo przez przesuniecie paru znakow, ale wszystkie "brzegi" trzeba nakladac na tlo i tworzyc z tego dynamicznie znaki.
A jeszcze zabawa z przelaczaniem zestawow, a wykrywanie kolizji (w OB - celnych strzalow)? Masakra.

2011-01-09 21:31:06

Sikor napisał/a:

A gdzie ja teraz w środku zimy znajdę suszoną żabę?

Spoko, dostaniesz w dzielnicy alchemików :)

2011-01-09 20:59:57

Candle napisał/a:

z suszonej zaby

10/10 :D

2011-01-09 20:29:52

Candle napisał/a:

dwa ekrany obok siebie
zamiast przepisac, mozesz po prostu zmienic pointer poczatku wyswietlania, ten pointer musisz miec ustawiony co linie dlki
po przeskrolowaniu sie na drugi ekran, przepisujesz nowy ekran do tego co go nie widac i uaktualniasz pointer jeszcze raz
operacje mozna rozbic na pionowe paski, ktore spokojnie mozesz namalowac w ciagu ramki

No tez tak myslalem - ze co linia jest wskaznik pamieci ekranu i mozna przesuwac ten pointer... ale jednak w pewnym momencie trzeba "przeskoczyc" znow do poczatku obszaru pamieci jaki sobie zarezerujemy - jak piszesz "przepisujesz nowy ekran do tego co go nie widac". Moznaby to robic po kawalku... ale to znaczy, ze trzebaby wypelniac grafiką jednoczesnie dwa obszary pamieci (zeby przeskok na poczatek, po skonczeniu sie drugiego ekranu byl natychmiastowy, bez przepisywania 8kB). A jesli gracz moze ruszac sie w lewo lub prawo,a scroll jest szybki to sprawa sie komplikuje...
Zobacz takie DropZone np. Choc tam pewnie scrollowany jest tylko dol ekranu z grafika.

2011-01-09 20:19:16

Kolejne pytanie z serii "nosty dziwi się światu Atari" ;)

Czy ktos z naszych doswiadczonych koderow moglby spojrzec na Henry's House (chocby tu: http://www.youtube.com/watch?v=9GaYpeuVGQ8) i powiedziec mi jakie techniki sa stosowane do budowy grafiki i kolorow w tej grze? Jaki to tryb graficzny, co jest na duszkach itp.

Tzn wiem, ze sa zmieniane kolory w przerwaniach linii, ze sa duszki, ale mimo to wydaje mi sie ze kolorow w tej grze jest jako za duzo w jednej linii! Szczegolnie uwzgledniajac ze postac bohatera (ktora nie zmienia kolorow a ma ich 3) moze sie znalezc w kazdej linii obrazu.

Myslalem ze bohater jest zrobiony z duszkow. Ale patrzac na jego kolory, musialyby to byc co najmniej 3 duszki. Czyli do innych zastosowan zostalyby max 2 duchy. A na pierwszej planszy widac TRZY krecace sie przeszkadzajki - buzki, ktore na 99% sa zrobione z 3 duszkow bo zmieniaja teczowo kolory. Czyli bohater chyba jednak nie jest zrobiony z duszkow?

Pomozcie.

2011-01-09 20:07:12

Lamerskie pytanko mam, wiec nie oczekuje dlugich odpowiedzi i dokladnych algorytmow a jedynie prosze o wyjasnienie w paru slowach "zagadki" ;)

Zastanawiam sie jak robi sie szybki plynny scroll w grach Atari takich jak Zybex? Chodzi mi o operowanie na ogromnych ilosciach pamieci.

Tzn wiem, ze w wiekszosci gier uzywa sie trybow znakowych co bardzo ulatwia sprawe, ale znaki maja sens chyba tylko wtedy kiedy grafika jest powtarzalna (sklada sie z "klockow") oraz obiekty ruchome sa zrobione na PMG. W innym przypadku uzycie znakow byloby chyba bardzo trudne?

Wiec policzylem sobie, ze przesuniecie obrazu w trybie pixelowym, ktory przyjmijmy zajmuje 8kB, np o 8 punktow w lewo czy w prawo ocznacza koniecznosc przepisania tych 8kB (w kazdej linii do sąsiednich bajtow i uzupelnienie o nowowidoczny bajt grafiki), a to nawet w najprostszej postaci zajmuje mnostwo cykli procesora. A trzeba by to robic pare razy na sekunde.
A gdzie czas na animacje, mechanike gry, muzyke...?

Wiec czy rzeczywiscie tak to jest robione czy stosuje sie jakies "sztuczki"?

2011-01-09 19:26:56

Candle napisał/a:

mnie sie bardziej podoba to: http://allegro.pl/latawce-akryl-orygina … 56813.html , niestety cena zabija

Bo ja wiem... Trzeba by sie zorientowac jak sa wyceniane prace tej artystki.
Generalnie bardzo fajne dla klimaty dla kazdego retrogracza:
http://www.sosniak.com/index.php?/project/paintings/

2011-01-05 09:43:30

No to sobie kupilem :)
Dzieki za pomoc.

2011-01-05 09:41:36

Uwierz ze cena monitora C1084 Atarowcow tez bardzo interesuje, bo to najlepszy monitor do... no do wszystkiego za wyjatkiem PC :)
Niedawno byl wątek o tym ze jego ceny poszybowaly w kosmos, dlatego jestem ciekawy ile osiagnie ten egzemplarz.
Firma Atari niestety nigdy nie wypuscila monitora do serii komputerow 8-bit.

2011-01-05 09:18:20

http://allegro.pl/monitor-commodore-108 … 35521.html

To model bez "S" na koncu wiec mono.

Ja obstawiam 265 zlociszy.

2011-01-05 09:15:57

dely - stacje ostatnio sie niezle cenią... teraz np na allegro nie ma zadnej.

Za to jest Atari + SIO2SD + joye za 305 zlotowek O_o
http://allegro.pl/atari-65-xe-legenda-f … 56571.html

takze potargowac sie warto ale 250 moze sie okazac cena akuratną za opisany zestaw.

2011-01-04 12:24:40

AS... napisał/a:

Czy sprzedający nie ma przez przypadek 0 komentarzy???

No ma, ale...
1. zobacz ze w tym serwisie wogole nie ma wielu ofert wiec ciezko sie dorobic wielu komentarzy
2. kto nie ryzykuje ten nowej Flaszki nie posiada ;)

Ja tam nie zachecam. Sam nie kupie bo gotowka nie ta. Tylko wklejam linka.

2011-01-04 12:17:01

Oczywiscie nie ode mnie ;)
Takie cos wyszperalem:
http://marketplace.vintage-computer.com … m_type=all

Oferta troche podejrzana bo bez zdjec, ale jesli ktos jest zainteresowany to moze sie zarejestrowac i poprosic o fotki.

Jesli Falcon okazalby sie naprawde nowy w boxie to obstawiam ze 800 papierow, nawet bez targowania, to nie jest drogo, a na Ebayu moznaby jeszcze kilkaset zarobic od chciwych kolekcjonerow ;)

2011-01-04 12:08:22

Taki tani drobiazg znalazlem:
http://allegro.pl/gr1-video-grabber-i1380613046.html

Zastanawiam sie czy za pomoca tego uda mi sie wyswietlic na lapku obraz z malego Atari (i ewentualnie innych 8, 16 bitowcow)?
Znalalem na youtubie dema pokazujace ze pracuje z Wii, XBOX'em, itp, ale wiem ze czasami stare maszynki okazuja sie dziwnie niekompatybilne z nowymi monitorami.

Jesli ktos uzywal prosze o opinie.

2011-01-01 19:34:06

Kolekcjonerskie, zafoliowane zyczenia Noworoczne dla Wszystkich Atarowcow! :)

2010-12-30 11:39:33

Mocno dopalony Falcon w cenie rozsadnej:

http://annonces.ebay.fr/viewad/ATARI-FA … 5019017529

2010-12-28 12:31:58

tebe napisał/a:

Choinkowy prezent :)
Możecie potestować działanie silnika gry(...)

Ale jak?
Tzn jak utworzony level "skompilowac" do postaci uruchamialnej na atari zeby przetestowac?

2010-12-16 11:09:45

Atari 65XE w arabskiej wersji i niedrogo, choc stan nieidealny.
Jesli ktos moze uzyc Polamera to pewnie moze kupic mimo "US bidders only".

http://cgi.ebay.com/super-rare-atari-65 … 27b75e6f79

Cz-b ekran jest byc moze dlatego ze ten komp generuje obraz w PAL'u a sprzedawca testowal pewnie na monitorze NTSC.

2010-12-12 19:25:08

Nie zapytam dlaczego Pinek wkladal na glowe damskie rajstopy, bo to oczywiste, ale ciekawi mnie skąd je wziął?? :D

2010-12-12 10:29:28

jellonek napisał/a:

as: nie ma jakiegos bardziej zjebanego serwisu do wystawiania fotek?
moze poszukaj czegos wymagajacego 100 pln per plik...

Polecam http://fotohub.pl/.

Wrzucasz RARa albo ZIPa zawierajacego fotki i po chwili dostajesz gotowa galerie.
Najwazniejsze: dziala nie tylko bez kasy ale nawet _bez rejestracji_.

2010-12-02 11:17:05

Poprosze 2 sztuki: M i L.
Ktoras na pewno bedzie pasowac, a druga trafi jako pamiatka do mojego muzeum :)

Aktualności ze świata Atari

Opcje wyszukiwania (Strona 34 z 129)

Znalezione posty [ 826 do 850 z 3,222 ]

826 Odpowiedź przez nosty 2011-01-10 13:08:24

Odp: Multiplikacja ducha w poziomie (27 odpowiedzi, napisanych Programowanie - 8 bit)

827 Odpowiedź przez nosty 2011-01-10 11:27:46

Odp: Multiplikacja ducha w poziomie (27 odpowiedzi, napisanych Programowanie - 8 bit)

828 Temat przez nosty 2011-01-10 11:05:14

Temat: Multiplikacja ducha w poziomie (27 odpowiedzi, napisanych Programowanie - 8 bit)

829 Odpowiedź przez nosty 2011-01-10 09:24:58

Odp: Scroll poziomy? (24 odpowiedzi, napisanych Programowanie - 8 bit)

830 Odpowiedź przez nosty 2011-01-10 00:19:32

Odp: Scroll poziomy? (24 odpowiedzi, napisanych Programowanie - 8 bit)

831 Odpowiedź przez nosty 2011-01-09 21:31:06

Odp: Król trollowania na Atari Area... (76 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

832 Odpowiedź przez nosty 2011-01-09 20:59:57

Odp: Król trollowania na Atari Area... (76 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

833 Odpowiedź przez nosty 2011-01-09 20:29:52

Odp: Scroll poziomy? (24 odpowiedzi, napisanych Programowanie - 8 bit)

834 Temat przez nosty 2011-01-09 20:19:16

Temat: Henry's House - jak to jest zrobione? (2 odpowiedzi, napisanych Programowanie - 8 bit)

835 Temat przez nosty 2011-01-09 20:07:12

Temat: Scroll poziomy? (24 odpowiedzi, napisanych Programowanie - 8 bit)

836 Odpowiedź przez nosty 2011-01-09 19:26:56

Odp: Ciekawostki na aukcjach (6,339 odpowiedzi, napisanych Kolekcjonowanie)

837 Odpowiedź przez nosty 2011-01-05 09:43:30

Odp: EasyCAP + male Atari - uzywal ktos? (42 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

838 Odpowiedź przez nosty 2011-01-05 09:41:36

Odp: 1084 - zgadujemy cene :) (11 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

839 Temat przez nosty 2011-01-05 09:18:20

Temat: 1084 - zgadujemy cene :) (11 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

840 Odpowiedź przez nosty 2011-01-05 09:15:57

Odp: moje 130xe (13 odpowiedzi, napisanych Kolekcjonowanie)

841 Odpowiedź przez nosty 2011-01-04 12:24:40

Odp: Nowy Falcon do kupienia (4 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

842 Temat przez nosty 2011-01-04 12:17:01

Temat: Nowy Falcon do kupienia (4 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

843 Temat przez nosty 2011-01-04 12:08:22

Temat: EasyCAP + male Atari - uzywal ktos? (42 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

844 Odpowiedź przez nosty 2011-01-01 19:34:06

Odp: 100 lat staruszkowie... (26 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

845 Odpowiedź przez nosty 2010-12-30 11:39:33

Odp: Ciekawostki na aukcjach (6,339 odpowiedzi, napisanych Kolekcjonowanie)

846 Odpowiedź przez nosty 2010-12-28 12:31:58

Odp: Pang - edytor leveli (19 odpowiedzi, napisanych Fabryka - 8bit)

847 Odpowiedź przez nosty 2010-12-16 11:09:45

Odp: Ciekawostki na aukcjach (6,339 odpowiedzi, napisanych Kolekcjonowanie)

848 Odpowiedź przez nosty 2010-12-12 19:25:08

Odp: SillyVenture 2k10 Zdjęcia (60 odpowiedzi, napisanych Zloty)

849 Odpowiedź przez nosty 2010-12-12 10:29:28

Odp: SillyVenture 2k10 Zdjęcia (60 odpowiedzi, napisanych Zloty)

850 Odpowiedź przez nosty 2010-12-02 11:17:05

Odp: SV2k10 - lista obecności & aktualności. (180 odpowiedzi, napisanych Zloty)

Znalezione posty [ 826 do 850 z 3,222 ]