876

(10,041 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

Basiukiewicz, Paweł Stanisław, lekarz napisał/a:

Zastosowanie remdesivir nie wiązało się z redukcją śmiertelności, natomiast istotnie wydłużało czas hospitalizacji. Badanie retrospektywne.

jako komentarz do https://jamanetwork.com/journals/jamane … le/2781959

https://twitter.com/SOwieka/status/1427250540489052162

EDIT:

Ale ten komentarz to chyba streszczenie konkluzji tego artykułu:

Conclusions

In this cohort study of US veterans hospitalized with COVID-19, remdesivir treatment was not associated with survival but was associated with longer hospitalization. These findings suggest that routine use of remdesivir may be associated with increased hospital bed use while not being associated with improvements in patient survival.

877

(10,041 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

xxl napisał/a:

kiedys czytalem ze bankructwo kraju w przypadku polski nie byloby zlym pomyslem...

Jasne, też to słyszałem dlatego nam na to nie pozwolą, bankrut nie spłaca zobowiązań :D

878

(10,041 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

(...) podczas poprzednich fal epidemii niektórzy pacjenci zakażeni koronawirusem unikali podawania danych krewnych i osób z kontaktu, aby nie przysparzać im kłopotu z kwarantanną czy izolacją.

Tak mnie zastanawia, chyba nawet w sądzie mogę odmówić zeznań jeżeli chodzi o krewnych? A tutaj nie mogę? :D

879

(10,041 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

BartoszP napisał/a:

Szykujcie sie ... zaraz uruchomią ZOMO - Zmechanizowane Oddziały Medyczno Opiekuńcze - które was przypilnują
https://wiadomosci.wp.pl/rzadowy-lex-co … 581042176a
A ponoć za komuny był zamordyzm.

"Kto nie udziela żądanych informacji, o których mowa w art. 32a (chodzi o wywiad epidemiologiczny - przyp. red.) albo udziela ich w niepełnym zakresie, albo udziela informacji nieprawdziwej, podlega karze pieniężnej w wysokości od 5000 zł do 30 000 zł" - czytamy w rządowym projekcie ustawy o zapobieganiu oraz zwalczaniu zakażeń i chorób zakaźnych u ludzi.

W uzasadnieniu ustawy czytamy, że wprowadzanie kar pieniężnych za naruszenie obowiązku udzielania informacji ma "charakter prewencyjny". Mają one związek "z zagrożeniem, jakie stanowią warianty wirusa SARS-CoV-2 o podwyższonej zaraźliwości".

Wcześniej nie było tego typu kar. Inspektorzy karali finansowo za naruszenie zasad kwarantanny oraz łamanie obostrzeń. Przypomnijmy, że podczas poprzednich fal epidemii niektórzy pacjenci zakażeni koronawirusem unikali podawania danych krewnych i osób z kontaktu, aby nie przysparzać im kłopotu z kwarantanną czy izolacją.

Prewencja czy opresja - oto jest pytanie?

880

(10,041 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

mono napisał/a:

100k pfff. Przecież życie ludzkie jest bezcenne. Tyle szlachta płaci za zabicie niewolnika.

Skoro życie jest bezcenne to za życie trzeba płacić życiem bo ma taką samą wartość, nie? No to stosunek zgonów kowidowych do ponadnormatywnych niekowidowych pokazuje, że ktoś mocno w Polsce przepłacił.

881

(10,041 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

xxl napisał/a:

epidemia omija kraje ktorych nie stac na zakup szczepionek

Polski też nie stać, dziura budżetowa coraz większa, ale ktoś nam wmówił, że mamy zdolność kredytową, nie powiedział jednak, że jak nie oddamy w terminie (który sobie jeszcze ustali) to połamią nam nogi a chatę zajmą.

Jak to powiedzieli Grecy parę lat temu? To czego nie dokonały niemieckie czołgi dokonano za pomocą UE i euro :D

882

(10,041 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

Mi się spodobało takie: w Palestynie teraz jest lato a w Izraelu sezon grypowy :D

883

(10,041 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

Nowe zakażenia covid w  „wyszczepionym” Izraelu i  niewyszczepionej Palestynie.

https://pbs.twimg.com/media/E8kdjeGX0AMS_G3?format=jpg

Oczywiście przypominam, że publiczne wyciąganie wniosków z takich danych to FUD ;)

884

(10,041 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

Jak przyznał wiceminister zdrowia, Waldemar Kraska, w rozmowie z dziennikarzem RMF FM, przygotowywany jest projekt, który miałby umożliwić pracodawcom sprawdzenie czy ich pracownik jest zszczepiony przeciw COVID-19 czy nie.

Ustawa ma trafić na kolejne posiedzenie Sejmu. Co to oznacza? Pracodawca uzyskałby prawo do tego, by zażądać od pracownika wykonania testu na obecność wirusa (raz lub dwa razy w tygodniu). Zdaniem ministra każdy sposób, by zwiększyć ilość wykonanych szczepień w Polsce i zwiększyć bezpieczeństwo w zdrowiu publicznym jest dobry.

https://www.medexpress.pl/jestes-niezas … awca/82517

Ciekawe kiedy będzie trzeba pokazywać napletek? Co? Że bez związku? Tyfus to też choroba zakaźna :P

https://www.kontrowersje.net/wp-content/uploads/2014/09/zydzi_wszy_tyfus_plamisty_min2.jpg

885

(10,041 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

Na platformie medRxiv zostały opublikowane wyniki dużego badania kohortowego, pokazujące, jak rośnie ryzyko zakażenia wirusem SARS-CoV-2 wraz z upływem czasu od przyjęcia II dawki szczepionki. To kolejny dowód na to, że są grupy osób, dla których trzecia dawka może być już niedługo koniecznością.

Istotny wzrost zakażeń – wyniki badania
Z uwagi na fakt, że Izrael należy do państw, które w najkrótszym czasie osiągnęły najwyższy stopień wyszczepienia, możliwe było przeprowadzone retrospektywnego badania niemal 34 tysięcy Izrelczyków. Celem była ocena skuteczności szczepionki od Pfizer/BioNTech po upływie czasu.

Jest to istotne, zwłaszcza w kontekście doniesień o IV fali w Izraelu, a także stale rosnącej liczbie zachorowań. Odpowiedzialny za to jest wariant Delta, który (według wstępnych wyników badań z Izraela) przełamuje odporność wywołaną przez szczepionki. Badanie kliniczne Pfizera i BioNTech trzeciej fazy zakończone pod koniec 2020 roku wskazywało ok. 95-procentową skuteczność wobec wariantów wówczas rozpowszechnionych, obecnie Izrael spekuluje o 39 proc.

https://portal.abczdrowie.pl/ryzyko-zak … -na-pulsie

Patrz Adam, robisz dłuższe badania i nagle z 95% skuteczności możesz spaść do 39%. Ale po co robić dłuższe badania skoro w krótszych wychodzi to co potrzeba? Ale ty tego nie dostrzegasz, choćby ci tłumaczyć dziesiątki razy, że to co zrobiono jest za szybko, że to w praktyce wciąż jest eksperyment itd. Ty jedziesz swoimi koleinami aż się wpi* w mur, tylko dlaczego chcesz zmuszać kogoś by jechał z tobą?

886

(10,041 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

No i na koniec krążące w sieci pytanie do Cessaka:

Szanowny Panie,

ma Pan słuszność, Prawda to wartość.

Czy uważa Pan zatem za prawdziwe zdanie: „…paszporty Covidowe nie mają sensu - ponieważ osoba zaszczepiona może się zakazić, może zakazić inną osobę zaś miano wirusa u osoby zaszczepionej i niezaszczepionej jest podobne..”?

887

(10,041 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

O! jakie nieprawomyślne artykuły się pisało 9 lat temu :D

Afera lekowa w rządzie Tuska

Grzegorz Cessak jest szefem Urzędu Rejestracji Produktów Leczniczych, a jego ojciec Mirosław Cessak dyrektorem pionu sprzedaży firmy farmaceutycznej Hand-Prod. Od czasu kiedy syn objął kierownictwo urzędu, spółka, w której pracuje ojciec, dostała prawie 30 pozwoleń na import medykamentów. Można na tym dobrze zarobić.

https://niezalezna.pl/34887-afera-lekow … dzie-tuska

Dobrze, że za PiS pan Cessak się opamiętał :]

888

(10,041 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

https://pbs.twimg.com/media/E80HHL9WQAAUxPd?format=jpg

do sprawdzenia tutaj https://datadashboard.health.gov.il/COVID-19/general

889

(10,041 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

Fotka z dziś, w okolicach Pałacu Prezydenckiego wirus szaleje w najlepsze ;)

https://pbs.twimg.com/media/E80hbQPXEAIRxhp?format=jpg

4 fala przesądzona jak panowie się tak bawią w połowie sierpnia ;)

890

(10,041 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

COVID-19 and the Political Economy of Mass Hysteria

In this article, we aim to develop a political economy of mass hysteria. Using the background of COVID-19, we study past mass hysteria. Negative information which is spread through mass media repetitively can affect public health negatively in the form of nocebo effects and mass hysteria. We argue that mass and digital media in connection with the state may have had adverse consequences during the COVID-19 crisis. The resulting collective hysteria may have contributed to policy errors by governments not in line with health recommendations. While mass hysteria can occur in societies with a minimal state, we show that there exist certain self-corrective mechanisms and limits to the harm inflicted, such as sacrosanct private property rights. However, mass hysteria can be exacerbated and self-reinforcing when the negative information comes from an authoritative source, when the media are politicized, and social networks make the negative information omnipresent. We conclude that the negative long-term effects of mass hysteria are exacerbated by the size of the state.

Nocebo Effects

It is well known that in addition to placebo effects, so-called “nocebo” effects also exist [39]. Due to the placebo effect, a person recovers from an illness because they expect to recover. When a person suffers from a nocebo effect, on the contrary, they get ill just because they expect to become ill. An intriguing and famous case of a nocebo effect is the case of a man who tried to commit suicide [40]. The man was involved in a clinical study taking an experimental drug. In order to kill himself, he swallowed twenty-nine capsules of the drug, believing he would not survive. However, the capsules that he was taking were placebos, as he was a member of the control group in the clinical study. Believing that he was going to die, he developed serious symptoms and arrived at the hospital with extremely low blood pressure. When, finally, the doctor directing the medical trial arrived, the doctor told the patient that he had swallowed placebos. As a consequence, the man recovered within fifteen minutes.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7913136/

Interesująca lektura.

891

(10,041 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

Adam Klobukowski napisał/a:

Ale można za to zrozumieć, że żyjemy w społeczeństwie i w przypadku poważnych kryzysów takich jak wojny, kataklizmy czy pandemie musimy zgodzić się na pewne czasowe ograniczenia - dla bezpieczeństwa swojego i innych.

Ja tu strach widzę po twojej stronie. Jesteś uprzedzony do szczepień bo się ich boisz. Nie rozumiesz różnicy w ryzyku wynikającym z zachorowania i ryzyku wynikającym ze szczepienia.

Resztę pominę bo nasza dyskusja na temat szczepień jest już jałowa.

Nie jestem uprzedzony do szczepień jako takich i nie myl u mnie rozsądku ze strachem. Jestem ozdrowieńcem, znam ryzyko choroby u siebie - skoro mam to za sobą to nie widzę powodu wystawiać się na dodatkowe ryzyko.

Mało tego, jeżeli po 1,5 roku pandemii nie miałbym objawów chorobowych, czy powikłań "po" to byłbym jeszcze bardziej pewny swego bo nie można w tak długim czasie uniknąć tego wirusa - tym bardziej uznałbym w sierpniu 2021 swój układ odpornościowy za wystarczający.

To jest tylko argumentacja dlaczego nie chcę i/lub nie potrzebuję szczepionki.

To co mnie naprawdę martwi to to co dzieje się "niejako" przy okazji: przyzwolenie na coraz bardziej totalniackie zachowania, złodziejstwo pod pozorem pandemii, psucie prawa pod pozorem pandemii, upadek rozumu i cała reszta o której wielokrotnie ja i inni tu pisali a która zdaje się ciebie nie obchodzić bo to przecież dzieje się dla "naszego dobra".

Kończę wywody na temat szczepionek, niech każdy rozsądzi sam.

Od teraz jak coś napiszę to będę piętnował tylko totalniactwo i wraz z innymi sygnalizował tutaj, że jedziemy ku przepaści a ktoś jeszcze daje "gaz do dechy".

Może efekt motyla nie jest tylko figurą retoryczną i pisanie tutaj wpłynie na pogodę w Australii :D

892

(10,041 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

Bennett napisał, że „Izrael z ogromną powagą traktuje zaaprobowanie prawa, które uniemożliwia Żydom otrzymywanie odszkodowań za mienie, które zostało im ukradzione w czasie Holokaustu i ubolewa nad faktem, że Polska zdecydowała się dalej krzywdzić tych, którzy stracili wszystko”.

„To poważny krok, na który Izrael nie może pozostać obojętny” – dodał.

https://www.tvp.info/55368344/izrael-pr … rzeja-dude

https://www.youtube.com/watch?v=bt9mnsO0PPQ

893

(10,041 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

Nasz, Polski Zorro :D

https://pbs.twimg.com/profile_images/1251223938304290818/eSy4T8j3_400x400.jpg

a nie... tamten miał maseczkę na oczach... ten to chyba bandyta jakiś? nie rozpoznaję :P

[aktualne zdjęcie profilowe z Twittera]

894

(10,041 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

https://pbs.twimg.com/media/E8zn8V-VIAMdsHc?format=jpg

895

(10,041 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

Normalnie bym napisał, dość już o szczepionkach bo znamy się na nich amatorsko, chociaż spieramy się (przynajmniej sceptycy) czy można wrzucać je w takim trybie jak to zrobiono - a tu już poziom amatora wystarczy.

Normalnie można by dyskutować, że ten cały COVID-19 nie okazał się dżumą, większość go nie doświadczyła w jakieś drastyczniej formie. Ci co uznali, że są w grupie ryzyka się zaszczepili, ci którzy zrobili to dla wakacji to idioci itd. Martwi mnie sytuacja tych których do tego de facto zmuszono.

Warto by dyskutować o kampanii strachu o wolności - tutaj nie trzeba mieć PHD tylko prawidłowo rozwinięte ludzkie przymioty.

Ale jak się okazuje - tak jak można rozumieć "po swojemu" albo "zgodnie z obowiązująca linią" badania na temat obecnych szczepień tak samo można rozumieć, konstytucję, wolność itd.

Co mąci ludziom (oprócz tych zainteresowanych władzą czy pieniędzmi) w głowach, że wydaje się, że nie rozumieją oczywistych rzeczy? Obstawiam strach, strach który tkwił w nich zawsze a teraz został obudzony i podbechtany to granic szaleństwa.

896

(10,041 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

Adam Klobukowski napisał/a:

I nadal jest częścią większej struktury. I nadal jest antygenem a nie patogenem, bo patogenem jest ta większa struktura.

Możesz to jeszcze napisać 100x bo chyba w naszej dyskusji to już nic nie zmieni, ale da ci jeszcze większą pewność siebie. Nie rozumiesz definicji patogenu - to moja konkluzja.

Adam Klobukowski napisał/a:

Nie białka spike są różnią się, ale nie jakoś drastyczynie - bo mają konkretną funkcję i gdyby zbytnio się różniły to by nie były w stanie jej wykonać. Dlatego generalnie uznaje się je za relatywnie bezpieczny antygen używany w wielu różnych szczepionkach

Drastycznie to ponoć nie różni się nasz genom od małpiego, ale te parę procent robi różnicę :P "Uznaje się" już nie we wszystkich kręgach, a co jak za jakiś czas będzie "uznawało się"? :D

Adam Klobukowski napisał/a:

Mnie uspokaja to, że te badania zostały wykonane mimo że nie były potrzebne do zarejestrowania leku

Czyli zaniepokoisz się dopiero jak będą wymagane? Cóż, wygląda, że należę do ludzi bardziej przezornych niż ty.

Adam Klobukowski napisał/a:

Dlatego, przed podaniem szczepionki przechodzisz wywiad z lekarzem. I jeśli chorujesz na coś co może mieć znaczenie, to szczepionka nie zostanie Ci podana lub zalecone zostaną dodatkowe badania aby dopuścić Ci jej podanie.

Przeciętny lekarz wie tyle co z ulotki. A na "ulotce" dopisywane są aktualnie coraz to nowe przeciwwskazania i ryzyka bo eksperyment III fazy trwa, chociaż udają, że to już IV faza.

Adam Klobukowski napisał/a:

Po pierwsze nie twórca technologii tylko współtwórca, po drugie udowodniono mu rozpowszechnianie dezinformacji w tym temacie.

To poproszę o dowód. Najlepiej z roku 2025 bo tyle trzeba czasu by coś powiedzieć o skutkach długoterminowych.

897

(10,041 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

Adam Klobukowski napisał/a:

białko spike samo w sobie nie jest patogenem bo nie działa samodzielnie - jest częścią wirusa, samo do organizmu się nie dostanie i samo w 'naturze' nie występuje.

nikt tu nie twierdził inaczej. dlatego rozmawiamy o sytuacji gdy chociaż samo się nie dostanie z "natury" to ty sobie wstrzykujesz coś co zacznie je produkować. nie wiem po co to oczywiste stwierdzenie?

Adam Klobukowski napisał/a:

Szczepionki oparte na białkach spike są znane i używane od dawna (np. w szczepionkach na grypę). Nie ma w tym nic specjalnego (...)

Chcesz mi powiedzieć, że białko spike w innych wirusach wywołujących grypę jest takie samo jak w SARS-CoV-2? Właśnie o to idzie, że jest specyficzne. Gain-of-function obejmuje także kombinowanie przy tym białku. Jeżeli nie twierdzisz, że to to samo białko to twój wywód jest tutaj jałowy.

Gain-of-function recombinations of coronaviruses have been ongoing in the laboratory for more than a decade.(1) As early as 2007, the group headed by Zheng-li Shi from the Wuhan Institute of Virology (WIV) created a series of “bat-man” CoV chimeric spike proteins(1,4) to enable CoVs to jump from one species to another and model “spillover effects” that could trigger a pandemic. Shi’s goal was to turn the bat CoVs into huACE2-binding molecules, that is, to design promoters of human infection.(1,3,4)

https://pubs.acs.org/doi/10.1021/acsmedchemlett.1c00274

Adam Klobukowski napisał/a:

Nie ma nic specjalnego w tym że cząsteczki wstrzykniętej do organizmu substancji rozchodzą się po nim, to jest naturalny proces.

To dość ciekawe stwierdzenie. Nie ma w tym nic specjalnego na tyle, że Japończycy o to zapytali uznając za istotne, Pfizer zrobił na ten temat badania chociaż nie ma to specjalnego znaczenia, a ten pan sieje z tego powodu FUD itd. Otóż normalna szczepionka podana domięśniowo wytwarza stan zapalny lokalnie i patogen nie krąży (zdolny do replikacji) po organizmie tak jak w tym przypadku.

Ludzie którzy mają wykształcenie kierunkowe są jednak tym zaniepokojeni (na czym polega ten niepokój to możesz sobie doczytać) i to, że ty nie widzisz w tym nic specjalnego mnie nie uspokaja.

Choroby autoimmunologiczne to problem coraz większej liczby osób. Niestety ich przyczyna nadal nie została do końca poznana. Są one ściśle powiązane z pracą układu odpornościowego. Odpowiada on za ochronę organizmu przed wpływem czynników zewnętrznych.

Choroby autoimmunologiczne rozwijają się w sytuacji, gdy układ odpornościowy zaczyna rozpoznawać swoje komórki jako obce i zaczyna je niszczyć.

Sam twórca tej technologii w przypadku tych konkretnych szczepionek ma takie obawy, no ale ty wiesz lepiej.

Chociaż dostałeś szczepionkę w rękę, może zacznie u ciebie się produkcja białka spike np. w wątrobie i układ immunologiczny zaatakuje wątrobę?

Ty tak bez odpowiednich badań jak rozumiem już wiesz, że to science fiction?

---

Dla mnie twój post pokazuje mechanizm jak oszukujesz samego siebie.

Dopóki jednak nie jesteś za tym (jesteś?) by szczepić ludzi przemocą w obecnej sytuacji to możesz to sobie robić do woli nic mi do tego.

898

(10,041 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

@Mq dobrze wiedzieć, że wrzucane tu materiały się nie marnują i ktoś do nich zagląda. Ja trochę traktuję ten wątek jako notatnik ale też korzystam z materiałów wrzucanych przez innych forumowiczów. Również mam odczucie, że jest tu od dłuższego czasu mniej wyzwisk a mimo wszystko więcej merytoryki.

osobiście wolałbym wierzyć radzie medycznej przy premierze niż wraz z innym zgłębiać temat ale oni już tyle razy skłamali, przeczyli sobie, rekomendowali absurdy, że trzeba radzić sobie samemu.

ale tak jak piszesz to jest tylko przyczynek do poważniejszych i bardziej fundamentalnych spraw.

899

(10,041 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

Dobra, bo to irytujące - może ktoś poświęci chwilę i skomentuje czy rozumie Adama a nie rozumie mnie albo na odwrót - bo to zaczyna być dziwaczna dyskusja.

900

(10,041 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

@AdamK napisałeś, że białko kolca nie jest patogenem tylko antygenem a ja ci napisałem, że są poważne przesłanki, że samo białko kolca jest patogenem, bez wirusa. Zdumiewa mnie, że zapomniałeś już przedmiot sporu. Gość dokładnie takimi słowami mówi o samym białku kolca jako o patogenie.

Z materiału powyżej dowiadujemy się, że Pfizer podzielił się badaniami, że nośnik informacji jak kodować te białko krąży po organizmie zamiast produkować się lokalnie.

Wnioskuję, że uniknąłeś obejrzenia i wysłuchania tego materiału.

Może ciebie fascynuje myśl, że przedostanie ci się to to do mózgu i tam zacznie produkować białko kolca, mnie nie, ani nie życzę tego każdemu komu dobrze życzę.

Zanim zaczęto produkować szczepionki były doniesienia, że ten wirus za pomocą tego białka może uchwycić się płuc, jąder etc. dziś są doniesienia, że samo to białko potrafi wywołać burzę cytokinową itd.

Tak, że jest mi absolutnie obojętne czy chcesz się tym zabezpieczać, ale przestaje mi być obojętne jak rząd zechce mnie do tego zmusić a ty będziesz temu przyklaskiwał.

Poświęciłem sporo czasu by mieć wiedzę na poziomie mi dostępnym by podjąć decyzję i nie życzę sobie by ktoś podejmował ją za mnie, capeesh?