876 Odpowiedź przez drac030

(294 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

Sikor napisał/a:

TB XL - jak sama nazwa wskazuje - chodzi na komputerach XL/XE, zasadniczo  chodzi na każdym XL/XE z 64KB pamięci RAM.

To masz odpowiedź: mój emulec chodzi na każdym Atari z odpowiednim rozszerzeniem, tak samo jak TBXL. Tak samo jak Neotraker wymaga dodatkowego RAM-u i Covoxa, i to też nie budzi Twoich protestów.

Po prostu niektóre rozszerzenia i ich użycie akceptujesz, a niektóre nie, i nie umiesz przekonująco wyjaśnić, dlaczego. "Zmiana właściwości procesora" to argument magiczny, bo dlaczego akurat to ma być takie ważne?

Sikor napisał/a:

Tak, bo wydzieliło by sprzęt niekompatybilny

"Niekompatybilny" to taki, na którym nie chodzą programy, które chodzą na wyjętym świeżo z folii 800XL albo 130XE, tak?

Sikor napisał/a:

PC jako narzędzie do pracy może się zmieniać.

To i Atari jako narzędzie może.

Sikor napisał/a:
drac030 napisał/a:

Mamy coś na 6809. Było opisywane na AAge, gość sprzedawał płytki, o ile pamiętam. Ten procesor jest naprawdę niezgodny z 6502, stary soft nie chodzi wcale, nowy jest kompletnie inny i tu naprawdę można mieć wątpliwości, czy 130XE z czymś takim, to jest Atari. I znowu - nie wzbudziło to Twoich protestów. Dlaczego? Widzę tu niekonsekwencję i to dużą.

Być może przegapiłem, być może powód był inny - nie pamiętam wątku. Ale zgodnie z definicją z wikipedii: http://pl.wikipedia.org/wiki/MOS_Technology_6509 - jest to nadal procesor 8-mio bitowy.

Zdaje się, że chodzisz i zarzucasz ludziom, że nie umieją czytać ze zrozumieniem. To ja zapytam, w którym miejscu napisałem "6509"?

I tak, to też nie jest właściwie Atari, skoro jest niekompatybilne.

To oczekuję, że znajdziesz ten wątek na AAge i zaczniesz tam teraz narzekać. Skoro chcesz uchodzić za osobę konsekwentną, nie masz zbyt dużego wyjscia:)

Idź do forum: Bałagan

877 Odpowiedź przez drac030

(294 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

Sikor napisał/a:

@Drac030: W takim razie dlaczego na Atari z 6502C nie można odpalić Twojego emulatora ZX Spectrum? Czy nie dlatego, że wymaga 16-to bitowego procesora?

Dlaczego na Atari z 48k RAM-u nie można odpalić TBXL 1.5? Czy nie dlatego, że wymaga dodatkowej pamięci? Dlaczego nie wzbudza Twoich sprzeciwów Bomb Jack wymagający 320k RAM-u, których Atari nigdy nie montowało w komputerach? Dlaczego zatem jesteś niekonsekwentny i przyczepiłeś się akurat do jednego rozszerzenia, mimo że istnieją inne o podobnych cechach użytkowych, przede wszystkim takiej, że istnieją programy, które nie chodzą bez nich? Hm?

Właśnie dlatego, więc nie mów, że to nadal jest 8-mio bitowe Atari, bo nie jest.

Skoro Cię tak kwestia tak uwiera, zaproponowałem wyżej zmianę nazwy działów. To powinno Cię usatysfakcjonować.

Z PC nie trafiłeś, bo nic na jego temat nie pisałem.

I to właśnie mnie dziwi, gdyż będąc konsekwentnym, powinieneś głośno oprotestowywać wszelkie dyskusje o pecetach, jakie się od czasu do czasu w dziale ośmiobitowym toczą.

To retorycznie zapytam: jaką jeszcze dopałkę mamy w Atari z przejściem na "inny" 16-tobitowy procesor? No jaką?

Mamy coś na 6809. Było opisywane na AAge, gość sprzedawał płytki, o ile pamiętam. Ten procesor jest naprawdę niezgodny z 6502, stary soft nie chodzi wcale, nowy jest kompletnie inny i tu naprawdę można mieć wątpliwości, czy 130XE z czymś takim, to jest Atari. I znowu - nie wzbudziło to Twoich protestów. Dlaczego? Widzę tu niekonsekwencję i to dużą.

Idź do forum: Bałagan

878 Odpowiedź przez drac030

(294 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

swinkamor12 napisał/a:

Być może dlatego że to zbyt duża zmiana?

Rozumiem, że wsadzenie Atari do szafy i robienie wszystkiego na pececie to nie jest zbyt duża zmiana i dlatego dopiero 65C816 budzi sprzeciwy?

Idź do forum: Bałagan

879 Odpowiedź przez drac030

(294 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

Sikor napisał/a:

nazywanymi programami na 8-mio bitowe Atari (...) I to jest złe w tym wszystkim.

Sikor, skoro jesteś tak przywiązany do tego, jak się co nazywa, proponuję zatem zmienić nazwy działów: z "8-bit" na np. "400/800/XL/XE i pokrewne" oraz "16/32-bit" na "ST/TT/Falcon i pokrewne". To powinno załatwić sprawę nazewnictwa.

PS. Przy okazji chciałem zauważyć, że w dziale "8-bit" dyskusje toczą się też o sofcie na PC (mads, Eclipse, Notepad++), co nie wywołuje żadnych protestów, mimo że PC już żadną miarą nie jest Atari, nie jest 8-bit, przejście na niego to "całkowita zmiana charakteru komputera" itd. Nie wiedzieć czemu alergiczną reakcję budzi tylko 65C816.

Idź do forum: Bałagan

880 Odpowiedź przez drac030

(294 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

Sikor napisał/a:

Jak napisałem - to jest emulacja.

Dokładnie na takiej samej zasadzie, jak 80486 "emuluje" "prawdziwy procesor" 8086, albo 68030 "emuluje" "prawdziwy procesor" 68000. Posty piszesz na "emulatorze" IBM PC i jakoś na to nie narzekasz.

I chwała Ci za to, że sięgnąłeś do dokumentacji przypominając wszystkim, że sam producent ujmuje ten termin w cudzysłów, sygnalizując to, czego i bez tego się można domyślić, że traktuje tę "emulację" z przymrużeniem oka.

Idź do forum: Bałagan

881 Odpowiedź przez drac030

(294 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

Sikor napisał/a:

Więc pora zmienić dział

W dziale "Sprawy Atari Area" założyłeś na ten temat ankietę i zostałeś przegłosowany (stosunkiem głosów 4 do jednego). To wg mnie powinno kończyć temat "działu", przynajmniej do pojawienia się nowych faktów do dyskusji. Takich nie widzę.

Idź do forum: Bałagan

882 Odpowiedź przez drac030

(348 odpowiedzi, napisanych Fabryka - 8bit)

"Memory conflict" znaczy, że program usiłuje się załadować pod memlo albo nad memtop. Czyli albo naładowane jest za dużo rezydentów, albo tryb graficzny jest "za duży" (np. gr. 8 ), albo jedno i drugie.

Idź do forum: Fabryka - 8bit

883 Odpowiedź przez drac030

(294 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

patologia

http://www.youtube.com/watch?v=vC1-LI78dKg

Idź do forum: Bałagan

884 Odpowiedź przez drac030

(279 odpowiedzi, napisanych Fabryka - 8bit)

Sikor napisał/a:

Może i 10%, ale realne odczucia dają około 30% jak dla mnie

Aha.

Idź do forum: Fabryka - 8bit

885 Odpowiedź przez drac030

(279 odpowiedzi, napisanych Fabryka - 8bit)

Sikor napisał/a:

Na jakieś 30% szybkości

A w Atariki sam autor napisał, że "około 10%" (to i tak dobry wynik, zresztą).

Idź do forum: Fabryka - 8bit

886 Odpowiedź przez drac030

(70 odpowiedzi, napisanych Sprawy atari.area)

Pin napisał/a:

przywiązujesz do nazewnictwa wartości ideologiczne

Jak, nie przymierzając, Kazimiera Szczuka :P Zupełnie, jakby nazwa decydowała o istocie rzeczy. Równie dobrze można byłoby to nazwać np. "trybem powabnym o woni poziomkowej", ciekaw jestem, jak wtedy wyglądałaby dyskusja na ten temat.

Idź do forum: Sprawy atari.area

887 Odpowiedź przez drac030

(279 odpowiedzi, napisanych Fabryka - 8bit)

Każde rozszerzenie (np. do 1 MB) ma jakiś swój program, który nie chodzi bez niego, więc Rapidus też już taki ma.

Idź do forum: Fabryka - 8bit

888 Odpowiedź przez drac030

(279 odpowiedzi, napisanych Fabryka - 8bit)

Gdyby co tutaj http://atariage.com/forums/topic/213028 … ?p=2908401 pierwsza publiczna wersja emulatora ZX Spectrum 48k na takie akceleratory. Używa pewnych dodatkowych możliwości Rapidusa, ale chodzi też na Altirrze oraz w ogóle bez turbo (tylko że wtedy oczywiście raczej wolno). Wymagany jest tylko 65C816, 640k liniowego RAM-u i OS pozwalający się przełączyć w tryb natywny (DracOS albo Turbo-816 OS).

swinkamor12 napisał/a:

W każdym bądź razie ja na pewno bym tego nie używał tylko jako szybszego 6502.

Toteż nikt nie zamierza tego robić.

Idź do forum: Fabryka - 8bit

889 Odpowiedź przez drac030

(70 odpowiedzi, napisanych Sprawy atari.area)

Równie dobrze mógłbyś nazwać "bonusem" fakt, że na 68000 rozkaz move from SR jest "nieuprzywilejowany" (co jest chyba błędem konstrukcyjnym m68k, poprawionym później) albo łatwość, z jaką 68000 kupuje samomodyfikację kodu - czego 68030 nie lubi, programy tak napisane się walą, trzeba wyłączać cache, co z kolei powoduje spadek wydajności procesora itd.

To nie są żadne bonusy, to są uciążliwe zaszłości.

Idź do forum: Sprawy atari.area

890 Odpowiedź przez drac030

(70 odpowiedzi, napisanych Sprawy atari.area)

swinkamor12 napisał/a:

Władowanie 16 bit procesora do 8 bit komputera zmienia jego charakter całkowicie i nie ma sensu wmawiać sobie że to dalej ten sam komputer.

Teoretyzujesz, prawda? Wg mojej oceny (dokonanej z natury) zmienia tak samo, jak wspomniane już przez mnie wstawienie karty PAK do Atari ST - wszystko zostaje po staremu, tylko są bonusy.

"Całkowita zmiana charakteru" oznacza dla mnie, że przestaje działać oprogramowanie (np. system), do którego jesteśmy przyzwyczajeni i jako użytkownicy musimy przenieść się na nowe; natomiast z punktu widzenia programisty, całkowita zmiana oznacza, że przestają działać stosowane przez nas techniki programowania i, znowu, musimy wypracować nowe albo się nauczyć nowych. Musimy, a nie tylko możemy.

Idź do forum: Sprawy atari.area

891 Odpowiedź przez drac030

(70 odpowiedzi, napisanych Sprawy atari.area)

Konsekwentny właśnie nie bardzo - zażyczyłeś sobie zmianę o rząd, a kiedy się okazało, że zmiana jest o pół rzędu, zmieniłeś ad hoc regułę, żeby wyszło na Twoje. Ale spoko, to był taki eksperyment do mojego prywatnego użytku, nie przejmuj się ;)

Idź do forum: Sprawy atari.area

892 Odpowiedź przez drac030

(70 odpowiedzi, napisanych Sprawy atari.area)

Sikor napisał/a:

Tak, zgadzam się z postem Drac030. Powinno się przesunąć.

Podpucha, Sikor. To była podpucha ;) Tutaj http://www.atari.org.pl/forum/viewtopic … 16#p180216 ustawiłeś poprzeczkę, która miała uzasadnić stworzenie takiego działu. Chciałem sprawdzić, czy uszanujesz wymyśloną przez samego siebie regułę, kiedy się okaże, że jest niewystarczająca do osiągnięcia celu, jakiś sobie był założył. :P

Idź do forum: Sprawy atari.area

893 Odpowiedź przez drac030

(279 odpowiedzi, napisanych Fabryka - 8bit)

Ja w zasadzie też się przyglądam :)

Idź do forum: Fabryka - 8bit

894 Odpowiedź przez drac030

(70 odpowiedzi, napisanych Sprawy atari.area)

Skoro podniesienie procka tak naprawdę (aluzja do wątku w Bałaganie) o "pół rzędu wielkości" tworzy nowy komputer, dla którego trzeba powoływać nowy dział, to też pewnie wypadałoby wydzielić oddzielne subforum dla Atari ST z kartą PAK:

* zmienia to procesor o taki sam rząd wielkości, jak w przypadku wrzucenia 816 do Atari (tam z 16/32 na 32, tu z 8 na 8/16).
* ilość możliwej do zainstalowania pamięci rośnie o rząd wielkości (szyna adresowa: tam z 24 na 32, tu z 16 na 24).
* szybkość maszyny wzrasta kilkukrotnie.
* tu i tam niektóre programy napisane na [melodia kościelna]Święty, Święty, Świętyyyy i Niedotykalny[/melodia kościelna] procesor, zainstalowany w kompie przez  fabrykę, po modyfikacji przestają działać.
* tu i tam większość programów nadal spokojnie działa.
* tu i tam mamy tak, że w zwykłą płytę główną mamy wpięte coś, co ma na sobie m.in. dodatkową pamięć - przez co zapewne Sikor powiedziałby, że PAK jest to oddzielny komputer, do którego ST robi za terminal.

EDIT: no i, zapomniałem:

* tu i tam mamy programy, które pójdą na sprzęcie z kartą, a na "oryginale" - nie.

Mimo tego istnienie PAK-a jakoś nie budzi niczyjej czujności, ciekawe dlaczego.

Idź do forum: Sprawy atari.area

895 Odpowiedź przez drac030

(279 odpowiedzi, napisanych Fabryka - 8bit)

Skoro sprawę kwestie ontologiczne wyemigrowały do odrębnego wątku (dzięki), na pytanie o kompatybilność mogę odrzec, że jest bardzo zadowalająca.

Idź do forum: Fabryka - 8bit

896 Odpowiedź przez drac030

(6 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

No i to jest właśnie ontologia, zdecydowanie nie do działu Fabryka :)

Idź do forum: Bałagan

897 Odpowiedź przez drac030

(279 odpowiedzi, napisanych Fabryka - 8bit)

Regulamin punkt 6, cytuję: "Nie offtopikujemy w tematach". O zakładaniu wątków mówi punkt 5, zatem oko Ci się omsknęło, łamania tego punktu regulaminu Ci nie zarzuciłem.

Pytanie z postu 67 jest niemerytoryczne (powtórzę jeszcze raz) W TYM DZIALE. Zatem ponawiam prośbę, czy byłbyś tak miły i mógłbyś się z tą dyskusją o mikropłytach od PC i ontologii przenieść gdzieś indziej. Byłbym b. wdzięczny.

Idź do forum: Fabryka - 8bit

898 Odpowiedź przez drac030

(279 odpowiedzi, napisanych Fabryka - 8bit)

Tam mi nie przeszkadza, bo tam nie zaglądam. Regulamin punkt 6. Zacząłeś w Fabryce dyskusję ideolo, zaczynając od pytania "Czy to jeszcze Atari?" (post 67 http://www.atari.org.pl/forum/viewtopic … 92#p180192 i następne). Tu wg mojej oceny nie miejsce na to.

Co do "dyskusji o kompatybilności", chciałem zauważyć, że post 74 http://www.atari.org.pl/forum/viewtopic … 04#p180204 wskazuje na to, że jesteś słabo poinformowany. To nie zarzut, karta jest prototypowa a dokumentacja nieupubliczniona, ale jednak wypadałoby wiedzieć, o czym ludzie piszą, kiedy piszą to, co piszą, zanim zarzucisz Pinokiowi niekonsekwencję.

Idź do forum: Fabryka - 8bit

899 Odpowiedź przez drac030

(279 odpowiedzi, napisanych Fabryka - 8bit)

Ale dział "Fabryka" nie jest od próśb o nowe działy. Łamiesz regulamin. I, poza tym, wg mojej oceny, postępujesz nieuprzejmie wtrącając się w techniczną w gruncie rzeczy dyskusję osób zainteresowanych z uwagami nie na temat od osoby niezainteresowanej. Zatem, czy byłbyś tak miły i spełnił moją prośbę?

Idź do forum: Fabryka - 8bit

900 Odpowiedź przez drac030

(279 odpowiedzi, napisanych Fabryka - 8bit)

Sikor, mam prośbę: mógłbyś przenieść dyskusję ideolo do Bałaganu? Tu jest Fabryka, nie ten dział.

Idź do forum: Fabryka - 8bit