Jacques napisał/a:

Fajnie piszesz o tym "całym bajzlu", co najmniej ze dwa razy używając tego stwierdzenia, jakby sprawa się Ciebie nie tyczyła, a tutaj sam narobiłeś takiego smrodu z atakiem personalnym i pomówieniami włącznie, , że głowa mała zarzucając mi coś, co sam pokazałeś wybitnie. Ankieta była "wścibstwem", wykluczeniem Zbytiego, atakiem na Sikora, a teraz nic nie znaczy, bo nie obejmuje 100% atarowców w Polsce.

No tak. 100% prawdy i zgody. Bajzel i brak celu, bo nadal odpowiedzi na pytanie o cel ankiety nie ma. Cytuję jak widzisz w całości, żeby nie było bez kontekstu. Widzisz ja, wystaw sobie, jestem osobą, która nie ma oporu przed wytoczeniem smrodu jeśli faktycznie zaistniał, w przeciwieństwie do tych, którzy odświeżaczem powietrza woalują woń kibla rozkoszując się przesłodzonym zapachem gówna i udając, że jest lepiej i milej.

Jacques napisał/a:

Takiego hejtu bym się w życiu nie spodziewał,

Cieszę się, że udało mi się Ciebie zaskoczyć.

Jacques napisał/a:

na Atari Age jakimś cudem nikt się nie obrusza o ankietę, jej wyniki, ani też totalnie ich nie próbuje dezawuować, bo mu się nie podobają czy nie pasują do wizji danej atarowej społeczności, która ostatecznie jeśli chce, wskazuje swoją opcję.

Na forum atari.area ankieta różni się od tej na atariage bardzo zasadniczo. Tym mianowicie, że tutaj stanowi ona kontynuację Twojego niezadowolenia z wyników dyskusji i ankiety Sikora. Na atariage jest tylko niewinną zabawą koleżeńską, więc ma wymiar pozytywny. Pisałem już o tym wcześniej. Wszystko jak widzisz zależy od kontekstu.

I chwała jej za inicjatywę, bardzo dobrze. I co w związku z tym?

andy napisał/a:

Aczkolwiek wyciąganie wniosków na tak małej próbce raczej przypadkowo potwierdza tę tendencję

Otóż to andy.

Co do komentarza dot. całej reszty tego bajzlu, to na forum jest osobne subforum nazywające się "Scena - 8bit". Nie biorę tam za często udziału (nie wiem czy w ogóle kiedykolwiek brałem), bo nie jestem scenowcem. Scenowcy powinni symetrycznie uznawać fakt, że na forum jest też sporo ludzi w różnych innych działach, którzy nie są scenowcami i nie bardzo interesuje ich narzucanie retoryki i norm scenowych. To nie jest forum scenowe, tylko forum miłośników Atari, a przynajmniej tak mi się wydawało. Powyżej 90% gier nie wywodzi się w ogóle ze sceny i ze sceną nie ma nic wspólnego. Podobny procent Atarowców nie ma ze sceną kompletnie nic wspólnego, a nawet duża część z nich nie wie, że coś takiego istnieje. Niestety (a może stety), jest tak, że na forach siedzi cała scena i aktywnie wypisuje różne rzeczy, a tylko nieduża część Atarowców niezwiązanych ze sceną i zwyczajnych pasjonatów tych komputerów. Większość z tych osób nawet się na forach nie odzywa właśnie z powodu takiego bajzlu jaki tutaj obserwujemy, a tylko czyta sobie różne wątki, żeby być na bieżąco z tym co się dzieje, bo forum jest dobrym źródłem takich informacji. W tym kontekście przebieg wydarzeń związanych z bezsensowną ankietą (o której celu nadal się nie dowiedziałem pomimo wyraźnego pytania o to), powinienem raczej się zamknąć i jak to robi większość Atarowców, po prostu się w ogóle nie odzywać i nie brać w tym udziału. Scenie zapewne wyszło by to na dobre.
PS. Przepraszam tych scenowców, którzy korzystają ze zjawiska sceny żeby się realizować i tworzą fajne rzeczy, oraz są fajni sami w sobie. Nie chciałem stereotypować całej sceny jako takiej, a tylko wskazać jątrzące się ogniska zła:-)

Jacques napisał/a:

Niewykluczone, że kwestia 64KB może być bardziej ideologiczna niż techniczna, a możliwości uruchomieniowe wymagających pamięciowo produkcji przez atarowców w większości naprawdę duże

Po około 100 głosach z hakiem uczestników dwóch niszowych forów internetowych, mamy taki oto wstępny wniosek. Ręce opadają. Ponieważ niedawno stosowano analogię samochodową, to pozwolę sobie też takową zastosować. Przed moim domem stoją dwa srebrne samochody, a przed domem sąsiada jeszcze jeden srebrny. Myślę, że większość Polaków jeździ srebrnymi samochodami.
Już nie mogę się doczekać ostatecznych wniosków z tego głosowania, będą pewnie jeszcze weselsze.

Pin napisał/a:

Czyli jak na razie, to niecałe 12% ma 64k. Ciekawe, skąd takie larum na forum jest o te nieszczęsne 64k.

Czyli jak na razie 1MB ma kilkadziesiąt osób. Z tych kilkudziesięciu znaczna część zapewne ma u1mb. Ciekawe, skąd takie larum na forum jest o te nieszczęsne kilkadziesiąt u1mb.
Ciekawe gdzie się podziało tych kilka tysięcy u1mb sprzedanych, czyżby nie wzięli udziału w tej wspaniałej ankiecie?
Odpowiem sam: nie wzięli, bo mają gdzieś tego rodzaju głupoty. Jak również nie wzięły udziału tysiące Atarowców, którzy nie dość, że nie biorą udziału w głupich ankietach, to jeszcze najczęściej w ogóle nie rejestrują się na tych forach.

Nie piszę tego wszystkiego, żeby walczyć z Jacquesem czy z Pinem. Mam to gdzieś co oni sobie myślą na ten temat. Piszę to, żeby programiści, którzy przeczytają tego rodzaju ankietę, posłużyli się własnym mózgiem i oszacowali bezsens tych cyferek, które tu padają, bo nie mówią one kompletnie o niczym, a na pewno nie są obrazem przekrojowym Atarowców, oddają jedynie pomijalny na poziomie błędu statystycznego margines zagadnienia. Błąd polega na tym, że do tego rodzaju ankiety musi być wzięta jakaś grupa reprezentatywna, a tutaj takiej nie wzięto.

Nie czepiał bym się tego rodzaju ankiety, gdyby ona powstała ot tak, dla zabawy, w koleżeńskiej atmosferze. Najgorsze jednak jest to, że ankieta została stworzona, żeby przyćmić i zdeprymować ankietę i wątek Sikora na temat tego pod jakie konfiguracje programiści powinni celować ze swoimi produkcjami. Tamta dyskusja mnie interesowała, a programiści wyrażali w niej wiele istotnych kwestii. Szkoda wielka, że w ten sposób psuje się dobre inicjatywy.

1,005

(107 odpowiedzi, napisanych Fabryka - 8bit)

@piwkooo, ale tam nie chodziło o to, że nie było programu obsługującego całość. Wszystko było i było dobrze. Przełączanie mechaniczne linii A18 daje możliwość zrobienia "mechanicznie" dwóch odrębnych i niezależnie od siebie startujących kartridży w jednym. Np. wrzucenie w jeden kartridż Action i Sparty, albo dwóch kartridżowych gier automatycznie startujących z kartridża bez żadnych programów do wybierania itp. To po prostu odrębny feature.

1,006

(107 odpowiedzi, napisanych Fabryka - 8bit)

Z tym A18 w pierwszym SIC!-u był to mod pozwalający zrobić dwa odrębne kartridże w jednej kości podzielonej najstarszą linią adresową na pół.

1,007

(35 odpowiedzi, napisanych Emulacja - 8bit)

Może to jakaś alegoria dla bardziej yntelygentnych? :)
Pusta strona symbolizować może bunt przeciw wyborowi którejkolwiek odpowiedzi w ankiecie.

1,008

(35 odpowiedzi, napisanych Emulacja - 8bit)

hehehe :) Ale ze mnie żartowniś, co? :) Popłakałem się, jeden z najlepszych wątków na forum, dzięki :)

1,009

(35 odpowiedzi, napisanych Emulacja - 8bit)

Sikor napisał/a:

- wyrzuciłem ROM altirry i używam romy z XL/XE (czasem 800)
- to samo z BASICiem

Faktycznie, o tym już zapomniałem, ja też działam na oryginalnych ROM-ach Atari, tych z Altirra nie używam. Muszę przetestować czy gra zadziała na nich w ogóle :)

W Altirra używam też debugera do podglądania pamięci jak programuję oraz performance analyzer do sprawdzania co zajmuje ile czasu w ramkach i przerwaniach.

1,010

(35 odpowiedzi, napisanych Emulacja - 8bit)

@xxl: wzorem innej ankiety bezsensownej jednego kolegi forumowego, powinieneś po każdym oddanym głosie pisać podziękowania w wątku.

Edit: aha, chciałem bardzo serdecznie podziękować koledze xxl-owi za zorganizowanie ankiety.

1,011

(35 odpowiedzi, napisanych Emulacja - 8bit)

Ponieważ wszędzie w ankietach motywujemy wybór, to opiszę trochę swoje motywacje.

Zagłosowałem "defaultowa, długo zastanawiałem się nad jej wyborem", ponieważ faktycznie sporo czasu poświęciłem na grzebaniu w konfiguracji i sprawdzaniu różnych opcji, po czym zdałem sobie sprawę, że większość użytkowników po prostu instaluje programy i dalej się niczym nie przejmuje tylko ich używa tak jak są. Ponieważ zależy mi w deweloperce na tym, żeby widzieć jak moją grę zobaczy większość użytkowników, to po długim czasie wróciłem do wszystkich ustawień defaultowych aktualnej oficjalnej wersji Altirry.

Jedyne z czego korzystam w konfiguracji, to przełącznik PAL/NTSC i czasami zmieniam rozmiar pamięci RAM. Aha, jeszcze czasami sprawdzam na wszelki wypadek z ciekawości inne palety, czy jakaś kupa nie wychodzi na wypadek, gdyby ktoś poświęcił za dużo czasu emulatorowym ustawieniom i jednak odpalił moją grę na innych niż defaultowe ustawienia.

Zakładam, że jak w Altirra wyglada wszystko w miarę akceptowalnie, to na innych emulatorach też będzie do przyjęcia, a jeśli nie będzie to mam to gdzieś, dlatego nie używam innych emulatorów - szkoda mi miejsca na ikony na pulpicie.

@xxl, to nie jest żaden problem. Poprzez jeden tylko rejestr sterujący na stronie d5 można np. zaadresować 256 nowych rejestrów sprzętowych, a w drugim kroku dopiero wpisywać w odpowiedni rejestr adres banku i już masz ich 256 razy więcej. W taki sposób pamięć w kartridżu Atari można rozbudowywać w nieskończoność. Można też zrobić taki splitter sprzętowy i kartridże dokładać jak mówisz na podobnej zasadzie:-)

@TMK, ja między innymi oprócz różnych innych wniosków, w tym wątku zdałem sobie sprawę z jednej rzeczy, którą ktoś zauważył. Właściwie po co gra ma wyglądać identycznie jak na C64? Wersja bardziej Atarowa, lekko zmieniona, zachowująca grywalność, ale z lekko dostosowaną grafiką też może być równie fajnym portem. Np. doceniam kunszt naszych Atarowych programistów z paralaksą we FQ, ale gdyby zrobili bez paralaksy, to było by o wiele łatwiej, a gra nie straciła by ani trochę ni to na grywalności, ni to na wyglądzie. Nawet ta "komnatowa" wersja na Amstradzie jest fajną grą w gruncie rzeczy. U nas na Atari łatwo jest zrobić scrolla, więc jak by coś takiego było, to też było by już bardzo fajnie. Faktycznie to jest temat do refleksji, czy czasem sami się gdzieś podświadomie nie nastawiamy na te wyścigi z C64, nawet jeśli twierdzimy, że tak nie jest. PoP przykładowo wiadomo, że nie może wyglądać jak na 16-bit, więc autorzy robią własną grafikę, bardzo fajną i też jest super.

zbyti napisał/a:

Daje możliwość chłopcom pokazać/pomierzyć swoje fiu.. fe.. Ferrari

Chyba coś w tym jest. U nas np. nikt nie zagłosował, że ma 64kB - ani jedna osoba. Czyli jest jak mówisz, a powszechnie wiadomo, że przy pomiarach Ferrari każdy zawsze zawyża wartość o jeden w górę, co bierze się później pod uwagę w wynikach takich "zawodów" :)

Całkiem poważnie: napisałem to już częściowo w innym wątku, ale napiszę i tu. Kieruję to do osób, które biorą udział w dyskusji, nawet jeśli momentami burzliwej, momentami irytującej, trochę żartobliwej i uszczypliwej. Wątek ten w moim przekonaniu jest nakierowany na refleksję i dyskusję, która wierzę, że ma wyraźny cel, bo programiści na podstawie owych starć zdań mogą dokonać pewnej oceny grup odbiorców pisanego oprogramowania - zakładam, że taki lub zbliżony cel przyświecał ankiecie. Dla mnie wszystkie te wypowiedzi, jak również wyniki ankiety są bardzo istotne z punktu widzenia programisty, który zaczął pisać, pisze, i zamierza kontynuować pisanie gier na Atari.
Ponieważ momentami robi się gorąco, a nawet zaczęły powstawać wątki opozycyjne nakierowane na samą tylko gównoburzę bez konstruktywnej dyskusji i sensownego tematu, to chciałbym z tego miejsca podziękować wszystkim zwłaszcza programistom za opisanie szeroko swoich odczuć i doznań w tym wątku i zapewnić, że pomimo dużej dozy ironii, której używam w wypowiedziach i czepiania się słówek, temat traktuję jako istotny i dający sporo ważnych informacji.
Pozdrawiam programistów wszelkich uzasadnionych konfiguracji:-)

Sikor, jasna sprawa, zrozumiałe. W kwestiach sprzętu i upodobań, mi brakuje trochę wiedzy właśnie na temat tamtych odbiorców. Wiem, że w USA Atari było sporo wcześniej niż u nas, więc ciekawe na ile nowoczesne produkcje w ogóle są tam pożądane. Chodzi mi o gry hi-end vs gry bardzo klasyczne w stylu pikselowym i z symboliczną grafiką.

@Jacques, pozwól, że coś Ci tutaj wyjaśnię, bo najwyraźniej intencje same w sobie nie docierają.

Moje "trollowanie" jest tutaj celowe, nie jest to żadne wkładanie kija w mrowisko, ani też poróżnianie żadnych ludzi poza Tobą samym.
Powód mojego zachowania tutaj jest prosty. Założyłeś ten wątek z tendencyjnym pytaniem, zmierzając do uzyskania założonych z góry wyników nie dlatego, że ma on czemuś służyć konkretnemu, a tylko po to żeby rozwinąć skrzydła w swoim własnym trollingu, który przestał Ci wychodzić w wątku Sikora. Ponieważ tamte wyniki dyskusji Ci się nie podobały, to postanowiłeś dokładnie to zrobić.
Niczego nie prowokuję, a jedynie obnażam.

Wątek Sikora jest nakierowany na refleksję i dyskusję - nawet jeśli nieraz burzliwą, to ma jakiś cel, bo programiści na podstawie owych starć zdań mogą dokonać pewnej oceny grup odbiorców pisanego oprogramowania - zakładam, że taki lub zbliżony cel przyświecał tamtej ankiecie.
W przeciwieństwie Twoja ankieta nie wnosi kompletnie nic. Cele jej założenia widzę takie: przyćmienie ankiety Sikora, ośmieszanie jej i deprymowanie. Dalej patrząc poróżnianie ludzi i wprowadzanie między nimi podziałów. I jeszcze ewentualnie wścibstwo dotyczące stanu posiadania, albo też własną próżność w demonstrowaniu własnego posiadania. Sorry, ale nie jestem w stanie dopatrzeć się sensownego ani racjonalnego celu prowadzenia tej ankiety. Jeśli jest inaczej, proszę o podanie celu tej ankiety.

Tylko w USA? A może aż w USA. Spory odzew był stamtąd jak się okazało, że Albert nie będzie działał na NTSC. Z resztą Jacques raczył zadać pytanie również na atariage, i nie napisał, że nie dotyczy USA.

Wnioskuję za uznaniem zbyti'ego jako pełnoprawnego Atarowca i nie dyskryminowaniem nikogo.

Ale nie może zagłosować i nie uznałeś go za Atarowca, tylko dlatego że używa wyłącznie emulatora, bo być może nie lubi się otaczać złomem elektroniki użytkowej w domu.

Satantronic 1MB wczesny nie ma przełączania na CS, ale później były wersje z przełącznikami też.

@zbyti, Ty tutaj zostałeś przekreślony i w pierwszym poście wątku wykluczony z "aktywnych na forum Atarowców" :) Nie żebym podjudzał, ale tak sobie tylko sugeruję tendencyjność ankiety :)

@ZuluGula: ja mam kilka domów, ale żaden z nich nie jest jeszcze wybudowany :)

Tylko że to nie jest stan posiadania Atarowców, tylko stan posiadania aktywnych użytkowników forów. Większość Atarowców w ogóle nie wchodzi na te fora.

@Jacques, wiem, wiem, ale fajnie tak podjudzać w tego typu wątkach. W tytule nie napisałeś też gównoburza, ale przyjąłem defaultowo, że jest gównoburza między wierszami :)
Poza tym, to że w tytule i w ankiecie jest coś napisane, nie przekreśla tego co jest napisane w treści, a chciałem pokazać, że czytam to co piszą i to ze zrozumieniem, żeby nie było :)

Zagłosowałem na 1MB, bo we wszystkich Atarkach mam 1MB. Ciekawa sprawa, że jak na razie większość głosuje na 1MB, a na 64kB nie zagłosowała ani jedna osoba :) hehehe :) I co z tego wynika? Nic :)

Kiedyś jechaliśmy 126p w 8 osób. Serio.
Z przodu kierowca siedział sam normalnie, żeby mógł normalnie prowadzić.
Z przodu na miejscu pasażera siedziała kumpela z podkurczonymi na fotelu nogami, a na podłodze kumpel w pozycji zbliżonej do embrionalnej.
Na tylnej półce leżał kumpel przyciśnięty do szyby.
Z tyłu siedziały na kanapie trzy osoby, a ja leżałem im na kolanach.
W ten sposób przetransportowaliśmy się z koncertu na jednej wiosce na imprezę kilka km dalej.
Po drodze piliśmy piwo - czarną Fortunę z półtoralitrowych butelek plastikowych po wodzie i napojach, bo na koncercie dostaliśmy beczkę piwa, ale po pierwsze nie było jej jak zabrać, a po drugie nie mielibyśmy czym z tej beczki tego piwa wylać na imprezie, więc koleś na koncercie dystrybutorem nam tą beczkę rozlał do butelek plastikowych z najmniejszą ilością gazu jak się dało.
Opowieść na faktach :)