Ok, żyjmy lepiej w zgodzie (była taka bajka rosyjska o takich myszach i kocie:-)).

Wiesz, może czasem trudno się wyrazić pisząc na forach i może niepotrzebnie się czepia słówek. Ja raczej nie tyle chciałem umniejszać czegokolwiek portom, co raczej zastanawiałem się czy porty starych gier nie stanowią trochę odrębnej kategorii, czegoś pomiędzy grami a demami. Sam nie jestem tzw. scenowcem, ale dużo w życiu programowałem różnych rzeczy na różne platformy. Z punktu widzenia programisty pisanie portu gry (zwłaszcza takiej, której wszyscy twierdzą że się nie da na Atari zrobić) bardziej przypomina zmaganie się ze sprzętem w celu uzyskania nieosiągalnego dotąd efektu, jak przy pisaniu dema, niż zmaganiu się z wytwarzaniem nowej gry, w której częściej więcej się trzeba skupić raczej na wymyśleniu fabuły, grafiki, postaci, gameplayu itd.

Pisząc nową grę musimy zaprojektować coś zupełnie nowego w sposób bardzo twórczy, ale możemy technicznie rozwiązać rzecz w sposób prostszy, bo po prostu skorzystamy z tego co mamy i co umiemy. Z kolei robiąc port nie musimy wymyślać samej gry, ale za to musimy się nieźle nagłowić i napracować nad tym jak tą grę zrobić na sprzęcie, na którym teoretycznie wszyscy mówią że się nie da. To miałem na myśli mówiąc, że tego rodzaju portom jest bliżej do pisania dem niż do pisania gier. W sensie wyzwań dla programistów. Stąd myślę, że programista mierzący się z takimi wyzwaniami bardziej powinien kierować się konfiguracjami sprzętowymi przeznaczonymi do dem niż do gier. To może trochę filozoficzne i indywidualne podejście, ale tak jak jestem zwolennikiem pisania gier na 64k, tak dla nieosiągalnych i niemożliwych portów dopuścił bym dowolne rozszerzenie pamięci, żeby chociaż tutaj się wspomóc w tego typu wyzwaniach i sprawić te wyzwania bardziej osiągalnymi.

Jako programista bardzo doceniam, bardzo czekam, i chwalę porty. Zachwyt i zaskoczenie jak coś tam zostało zrealizowane. Możliwość pochwalenia się przed innymi, że my na Atari też mamy taką czy inną grę. Wszystko to jest super.

Natomiast z punktu widzenia gracza, bardziej bym chciał nową, ciekawą grę dostać, niż port Prince of Persia, które przeszedłem już kiedyś całe i nawet pomimo wielkiego zachwytu tą grą na Atari i umieszczenia jej w mojej kolekcji najlepszych i ulubionych, prawdopodobnie nie będę w nią za dużo grał, i prawie na pewno nie będę chciał jej przejść w całości.

Ale nie jesteśmy kilkadziesiąt lat temu, tylko dziś. A dziś to już nie ma znaczenia czy mówimy o 320k czy o 1M. Obecnie dostępne rozszerzenia (zarówno te w sprzedaży, jak i te DIY) bez problemu zdefiniowały standard 1M na portB. Koszt zrobienia rozszerzenia 320k i 1M jest identyczny, nakład pracy praktycznie też taki sam.

To jeśli chodzi o produkcje scenowe, czyli dema. To samo dotyczy się gier-portów dla mnie. A to z tego względu, że dziś też już nie ma znaczenia czy dana gra jest na Atari, czy na inny sprzęt, bo jak coś było hitem na innym sprzęcie, to można pograć na tym innym i też będzie dobrze. Porty gier, pomimo że doceniam i cieszą mnie, a na niektóre (jak Flimbo) wręcz czekam z niecierpliwością, to nie są aż tak kluczowe dla gracza, bardziej dla scenowców, którzy udowadniają w ten sposób rzeczy niemożliwe.

Prince od Persia? Super, mega zajebista na Atari, też nie mogę się doczekać finalnej wersji. Ale i tak jej raczej nie przejdę, bo zrobiłem to lata temu w wersji NES i w wersji pecetowej. Dziś jak chcę pograć, to odpalam wersję na Atari ST, która mi się najbardziej podoba. Na maluchu odpalę, zachwycę się, będę chwalił i podziwiał, ale nie będzie to gra w którą będę się zagrywał godzinami, bo już te godziny mam za sobą.

Najważniejsze dla mnie są nowe gry. A w te grają nie tylko nielicznie zgromadzeni na forum zapaleńcy, czy jeszcze bardziej nieliczni scenowcy. W nowe gry grają również zwykli użytkownicy, tacy, którzy po latach wyciągają Atari z pawlacza, dokupują tylko sio2sd i ściągają z netu paczki z klasyką i z nowościami. Czyli 64k.

Uuu panie, to teraz rozumiem jakie to trudne i ile pamięci potrzeba. Bo tak sobie myślałem, ja akurat w swojej grze też robię takie scrollowane mapy, ale rysuję grafikę oszczędnie tak, żeby nie trzeba było podmieniać aż tak dużo znaków. I lepiej mi się opłaca trzymać na raz całą mapę wypakowaną i tylko sobie ją scrolluję. Do tego rysuję grafikę tak oszczędnie, żeby jednym zestawem znaków rysowała się aż cała mapa. Tylko że ja sobie sam tą grafikę rysuję, więc jak mam jakiś podobny znak, to trochę tam coś zawsze zmienię, żeby wykorzystać istniejący, a nie tworzyć i zajmować kolejnego. No ale tak się można bawić jak się tworzy nową grafikę, a Wy musicie przerysować istniejącą, więc ile jest znaków tyle musi być. W takim kontekście, to faktycznie zmieszczenie tego w małej ilości RAM-u nie jest możliwe. Czyli jeszcze w temacie wątku trzeba by rozdzielić kwestię tworzenia nowych autorskich gier na Atari, a kwestię portowania gier z innych platform, których teoretycznie nie powinno się dać przeportować, a jednak się da.

@laoo: piękna perspektywa:-) W końcu bez maseczek:-) Tylko nie widzę, żeby razem z nami na tym zdjęciu przetrwało jeszcze jakieś Atari:-)

EmuTOS sterownik do dysku ma, ale co z tego, skoro na EmuTOS nie działają żadne gry z HDD (konkretnie nie działają gry przerabiane na wersje HDD przez Putnika, ale to się ilościowo w przybliżeniu równa wszystkim grom). Chyba, że komp nie ma być używany akurat do gier, wtedy warto rozważyć EmuTOS, bo poza tym mankamentem jest on bardzo fajny i faktycznie widzi od razu dyski, co jest wręcz świetne.

Kabel jak najkrótszy, tu się zgodzę. Najlepiej, żeby on miał kilkanaście cm, albo 20-30cm. Oczywiście przy dłuższych kablach jest szansa, że coś tam zadziała, ale to trochę loteria, a również będzie to zależało od tego co stoi w pobliżu komputera i jak ten kabel akurat ułożymy, czyli ogólnie słabo.

ZuluGula, ale reklamować to by można było coś, co by było i działało. Problem wtedy dotyczył faktu, że temat w ogóle nie wystartował na dobre, bo potencjalni sprzedawcy olali sprawę. W szczycie formy owego portalu było zrobione dosłownie wszystko, wraz z ogarniętymi wysyłkami, automatycznym liczeniem kosztów, automatycznym rozdzielaniem jednej płatności od klienta na poszczególnych sprzedawców. Generalnie mieliśmy wielki portal, ze wszystkim działającym, tylko nie było w nim towaru, bo sprzedawcy mieli puste konta i nic nie dodali. Nie było czego reklamować.

Potwierdzam, że drygol miał bardzo fajną inicjatywę. W temat wszedłem, chciałem coś tam sprzedawać, ale jakoś się to nie nakręciło niestety. Szkoda, że nie weszło w to więcej osób, ale widząc zapał potwierdzam również, że kompletnie nie ma sensu ludziom naprzeciw z takimi inicjatywami wychodzić, bo każdy tylko narzeka, każdy krzyczy "zróbmy! zróbmy!", a jak ktoś faktycznie chce coś zrobić, to nikt nie pomoże i wszyscy mają w dupie. Tak że jeszcze raz: drygol, dla Ciebie pełen szacun za to co wtedy chciałeś uruchomić i ile pracy w to włożyłeś, a dla reszty proponuję się w tego typu tematach nie odzywać, lub najpierw coś zrobić i pokazać, a dopiero się odzywać.

Sikor, spokojnie, xxl pracuje nad tym dopiero. Zrobił jakiegoś tam testowego xexa, który gra muzyczkę, ale dąży do zrobienia gotowego playera, wtedy udostępni całość (jeśli dobrze zrozumiałem).

To w takim razie najlepiej żeby w nagłówku pliku jakoś określić czy jest to plik dla 3 czy dla 6 kanałów. I wtedy już dalej tylko czyste dane bez pustych przestrzeni. Tak mi się wydaje. Pytanie, czy tworzony jest nowy format, czy to się wpasowuje w jakiś już istniejący?

A gdzie znajdę opisy formatów plików na YM/AY? Co to jest *.ym i jak to się ma do *.psg i czy są jeszcze jakieś inne formaty? Może ktoś wyjaśnić w kilku słowach?

@xxl jeśli chodzi o 6 kanałów, to SONari ma miejsce na dwa scalaki YM/AY, ale działa również jeśli jest wsadzony tylko jeden scalak. Wyobrażam sobie sytuację, że być może nie każdy ma dwa takie układy, więc może sobie na jednym też odpalić SONari. Ale faktycznie, w gruncie rzeczy YM nie jest ani szczególnie drogi, ani szczególnie trudno dostępny, więc można używać sześciu kanałów.
Jeszcze dodam, że w SONari każdy z układów działa w takim rozkładzie w stereo, że po jednym kanale jest rozłożone na lewy/prawy, a trzeci kanał jest na środku.

No. I po takim czymś normalnie powinienem się ucieszyć, bo jak by na to nie patrzeć, wyszło z tego na to, że pin zrozumiał, zgodził się i niby wszystko git. Tylko że to nie prawda, bo znając jego stosunek do wszystkiego co piszemy w tym wątku, wiem doskonale, że uważa przeciwnie. Dlatego nie ucieszę się, bo to co napisał jest wyrazem albo już kompletnego nierozumienia o czym w ogóle rozmawiamy, albo kompletnej ignorancji rozmówcy i paplania co popadnie, bo fajnie się klepie głupoty na forum - nie ważne o czym, ważne żeby dużo.

Nie chodzi o bagatelizowanie. Nie chodzi o sprowadzanie do tego o czym piszesz, to są tylko symbole tego o czym mowa.
Chodzi o adekwatne środki do sytuacji i nieszkodzenie - o czym dokładniej napisałem stosując powyżej metaforę o wrzodzie na dupie.

Nie. Przykład na to, że jeśli ktoś coś robi, to możemy wymagać od tego kogoś, żeby zrobił to dobrze, a sami wcale nie musimy tego umieć robić. Ponadto nie musimy mieć kompetencji do robienia czegoś, żeby móc ocenić czy jest to zrobione dobrze czy nie.
Przykład: widzimy czy płytki płytkarz przykleił krzywo i nie godzimy się, żeby były krzywo, ale nie musimy umieć robić tego sami, po to są fachowcy. Nie jestem zwolennikiem tego, żeby mieć płytki krzywo tylko dlatego, że sam nie zrobił bym lepiej. Po to zatrudniam fachowca.
*(przyp. akurat płytki umiem prosto przykleić, ale to tylko przykład :) )

Nie. Znowu nie rozumiesz istoty. Przy czym nie zrozum mnie źle: mówiąc, że czegoś nie rozumiesz, nie mam na myśli faktu, że mówisz tu odwrotnie niż jest i ja uważam dokładnie na odwrót, tylko że rzeczy o których piszesz i myślisz, że o nich rozmawiamy w ogóle nie są dla nas istotne. My próbujemy cały czas wskazać na inne zupełnie o wiele ważniejsze aspekty niż ten mało istotny w ich obliczu koronawirus. Szmaty, respiratory, oddziały kowidowe, i wszystkie te brednie są kompletnie nieistotne wobec faktu, że w tym samym czasie umierają o wiele większe ilości ludzi na zawały, nowotwory i inne nieleczone choroby, że nie jest prowadzona diagnostyka nowotworów i za kilka miesięcy, w przyszłym roku i dalej będzie umierało jeszcze więcej ludzi, bo to już się dzieje od kilku miesięcy i jest coraz gorzej. Tymczasem na "katar" umiera bardzo mały odsetek ludzi. Nie wspomnę już o nieodwracalnych zmianach w psychice dzieci, których skutki są i będą tragiczne im dłużej będzie trwało to co trwa. O gospodarce to już w ogóle nie ma chyba co gadać.

@pin: na Twoje pytanie "co dalej?" akurat odpowiedź jest bardzo prosta. Dalej bierzesz się do roboty, zarabiasz kasę na to na co masz ochotę i normalnie żyjesz.