1,501 Odpowiedź przez zbyti

(10,041 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

@xxl

Myślę, że starasz się podważyć zasadność wprowadzenia lockdownu w sytuacji kiedy nie dysponujemy badaniami na temat skuteczności tej metody.

Takich badań nie ma bo to jak skakanie bez spadochronu z samolotu nikt normalny tego nie robi.

---

Wyobraź sobie, że Polacy to pasażerowie samolotu, który się nazywa Polska. Przy wcześniejszych pandemiach wyskakiwali oni z niego bez spadochronu i w zależności jak duża była śmiertelność danego patogenu taka była przeżywalność.

Załóżmy, że śmiertelność na poziomie 100% to pułap samolotu 100 m, oczywiste jest, że bez spadochronu nikt tego nie przeżyje, oczywiście nie skaczą oni do oceanu tylko na twardy grunt.

Początkowo zjadliwość obecnej pandemii szacowano na (dajmy na to) 6% czyli pułap samolotu to 6 metrów. To naprawdę wysoko dla człowieka bez spadochronu (możemy pominąć jego otwieranie, to metafora zabezpieczenia) wielu by nie przeżyło, dlatego postanowiliśmy zatrzymać pasażerów w samolocie najdłużej jak się da, aż dostarczą spadochrony w postaci szczepionki.

Po roku pandemii już wiem, że lecimy mniej więcej na wysokości 2 metrów, nie wydaje się to już bardzo zabójczą wysokością ale przecież lecą z nami osoby chore i stare, musimy o nie zadbać, dla nich skok z 2 metrów to wciąż wysoko.

---

Pytasz o koszty takiej operacji? No cóż, w baku samolotu jest ograniczona ilość paliwa i to bardzo drogiego, im dłużej lecimy tym więcej go przepalamy, tak to są koszty ale takie też są prawa fizyki.

---

Za niegodziwy uważamy zarzut, że aby samolot dalej leciał i paliwa starczyło na dłużej wypchnęliśmy część słabszych za burtę by zmniejszyć jego masę - takie twierdzenia są nikczemne!


q.e.d.

tekst mojego autorstwa, wszelkie prawa niezastrzeżone ;)

Idź do forum: Bałagan

1,502 Odpowiedź przez zbyti

(10,041 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

Do tego lojalnie ostrzegam.

Jak będziesz bardzo chamski to będę odpierał twoje ataki cytatami z prof. Simona, jak będą umiarkowane to będę Cię kontrował Horbanem, a jak będziesz grzeczny to będę cytował prof. Guta.

Idź do forum: Bałagan

1,503 Odpowiedź przez zbyti

(10,041 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

Proszę o odniesienia do polskiej kultury a nie zachodniej, przecież sami się śmiejecie, że baseny (a może to chodziło o restauracje?) zamknięto na podstawie badań z USA nie przystających do polskich realiów, że to nienaukowa metoda bo bez polskiego kontekstu.

Czy twój przykład w języku polskim można oddać np. tak:

Stanisław Lem napisał/a:

gdy intelektualista napotka zwierzę, które stale chodzi w kółko, to ma problem; aż do momentu, kiedy nazwie je „cyklopedykiem”. Od tej pory na pytanie: „Dlaczego to zwierzę chodzi w kółko?” odpowiada: „Bo to jest cyklopedyk!” - i uważa sprawę za załatwioną

?

Pytam bo nie jestem pewien po jaki kontrargument sięgnąć.

Idź do forum: Bałagan

1,504 Odpowiedź przez zbyti

(10,041 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

Szkoda, że nie dopuszczono do sprzedaży jakiś jednorazowych wiarygodnych ślubów milczenia do okazania policji. Korzystałbym :]

@xxl nikt już nie zwalcza tutaj merytorycznie poglądów lockdowno-sceptyków. Postaram się godnie zastąpić starą gwardię, której chyba się to znudziło i mam nadzieje, że moim argumentom Roztropni nic nie będą mogli zarzucić.

Miałem się mixować ale dopóki nikt nie będzie odpierał Twoich rewelacji to ja będę to robił :]

Sorry... Musi być równowaga we wszechświecie :]

Idź do forum: Bałagan

1,505 Odpowiedź przez zbyti

(10,041 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

xxl napisał/a:

ludzie uwierzyli w maseczki to teleszczepienia lykna jak pelikan

Ogarnij się! Przez poziom intelektualny takich jak ty walka z pandemią jest niezwykle trudna.

nczas napisał/a:

– Jedyne badanie, które się pojawiło w ostatnim tygodniu i jest istotne epidemiologicznie to to, że na zewnątrz nie dochodzi do istotnej liczby zakażeń. Noszenie masek na dworze jest bez sensu” – przyznał w środowej Popołudniowej rozmowie w RMF FM prof. Miłosz Parczewski, specjalista chorób zakaźnych, członek Rady Medycznej przy premierze.

Ekspert zaznaczył, że jeśli osoby ze sobą nie rozmawiają to ciężko o zakażenie. Do tych słów odniósł się jego kolega po fachu prof. Krzysztof Simon.

– Ale kto ze sobą nie rozmawia na zewnątrz? (…) Ja na przykład rozmawiam, trzeba wymieniać różne rzeczy. Miłosz, z którym znamy się znakomicie, ma rację, do zakażenia nie dochodzi, gdy ktoś nie rozmawia, ale gdy ktoś dyskutuje, a większość ludzi jednak wymienia jakieś poglądy, to się zakaża – stwierdził ekspert.

Kiedy wobec tego – jego zdaniem – będziemy mogli odsłonić usta i nos w przestrzeni publicznej? – Maseczki powinny zostać z nami do momentu, aż wyszczepimy całe społeczeństwo – dodał.

– Przy takim poziomie intelektualnym części społeczeństwa, walka z pandemią jest niezwykle trudna – podsumował.

https://nczas.com/2021/04/15/prof-simon … mi-zostac/

Idź do forum: Bałagan

1,506 Odpowiedź przez zbyti

(10,041 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

Po tym krótkim eksperymencie mogę powiedzieć, że to nie prawda, że media są rozsadnikiem tylko strachu. Gdy zaprzestałem wyszukiwać treści produkowanych tylko przez sceptyków okazało się, że w gruncie rzeczy może nie jest dobrze, ale mogę z optymizmem spoglądać w przyszłość, wygramy, ludzki duch zatryumfuje po raz kolejny!

Zmień media to zmienisz optykę! Tak jak były minister zdrowia powiedział: mamy teraz to morze fakenewsów, całe szczęście są na nim wysepki nadziei, które ufam, że odnalazłem :]

Idź do forum: Bałagan

1,507 Odpowiedź przez zbyti

(10,041 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

xxl napisał/a:

tak sie konczy chodzenie bez maseczki. padaja jak muchy

https://www.youtube.com/watch?v=a9KXm8pVl9Y

Nie siej paniki ta pani miała tylko NOP.

Za to mamy pomyślne wieści i optymistyczne dane:

26 proc. respondentów twierdzi, że nie zamierza się zaszczepić

74% procent w takim razie zamierza? To w takim razie sporo powyżej tego co czytałem, że jest wymagane by wygrać z pandemią - hura!

https://www.medonet.pl/porozmawiajmyosz … p;srcc=ucs

Idź do forum: Bałagan

1,508 Odpowiedź przez zbyti

(10,041 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

pancio.net napisał/a:

Znowu jakieś małpy.. co to za Cyrk?

Te małpy naśmiewały się, że ustawodawca nie zadbał o prawidłową definicję maseczki. Dla maseczkosceptyków kilka porad jaka maseczka na jaką okazję:

https://www.onet.pl/?utm_source=www.med … mp;utm_v=2

Idź do forum: Bałagan

1,509 Odpowiedź przez zbyti

(10,041 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

No to jeszcze lista proskrypcyjna niedowiarków: https://gbdeclaration.org/view-signatures/

Idź do forum: Bałagan

1,510 Odpowiedź przez zbyti

(10,041 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

Niepokojące dane ze świata. WHO: Najwyższy wskaźnik zakażeń na COVID-19 od początku

tvrepublika.pl napisał/a:

- Jeszcze do początku tego roku w Papui Nowej Gwinei zgłoszono mniej niż 900 przypadków (zakażenia koronawirusem) i 9 zgonów - wskazał szef WHO.

Obecnie w kraju tym odnotowano już 9300 infekcji i 83 zgony, z czego połowę stwierdzono w samym tylko marcu.

- Chociaż liczby te są wciąż mniejsze niż w innych krajach, wzrost jest gwałtowny i WHO jest bardzo zaniepokojona możliwością wybuchu znacznie większej epidemii - zauważył Tedros.

Nie wszyscy wierzą w pandemię

Minister zdrowia Jelta Wong przyznał, że w jego kraju władze wciąż muszą mierzyć się z nakłanianiem ludności do noszenia masek, a także z tym, że ludzie nie wierzą w istnienie koronawirusa, co skomplikuje wdrażanie szczepień.

https://tvrepublika.pl/Niepokojace-dane … 16566.html

Całe szczęście recepta jest znana na niedowiarków: więcej testów, więcej mediów, więcej ekspertów :]

--- ed --- nie pasowało mi do narracji --- ed ---

Idź do forum: Bałagan

1,511 Odpowiedź przez zbyti

(10,041 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

xxl napisał/a:

o maseczkach :D

https://www.youtube.com/watch?v=XCQAf6_YnpM

https://www.youtube.com/watch?v=XlwRpP4QzRA

Ty chory fanatyku ;) ile jeszcze tego wrzucisz? Nie zakłamuj rzeczywistości, prawda jest taka:

Bolesław Piecha, polityk PiS, były wiceminister zdrowia napisał/a:

Absolutnie jestem przeciwny pochopnemu znoszeniu jakichkolwiek obostrzeń. Lockdown, restrykcje, są oczywiście dla wszystkich bardzo dotkliwe. Jednak zostały one wprowadzone w konkretnym celu – ograniczeniu rozprzestrzeniania się wirusa SARS-COV-2. I na pewno należy się dwa razy zastanowić, zanim jakieś restrykcje zostaną zdjęte. Jedno, czy dwa, choćby miarodajne badania nie mogą tu decydować. Szczególnie, że bazujemy w morzu fake newsów, niedomówień. Dlatego też – najpierw przeprowadźmy szczepienia. Zmniejszmy radykalnie liczbę zakażeń, a potem zdejmujmy maseczki. Ich noszenie powinno potrwać do końca pełnego lockdownu.

https://dorzeczy.pl/kraj/179809/obowiaz … nosic.html

Idź do forum: Bałagan

1,512 Odpowiedź przez zbyti

(10,041 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

@BartoszP to w końcu ja albo ktoś inny coś ci wyjaśnił czy nie? Nawet nie wprost. Chociaż coś zrozumiałeś? Bo ja zrozumiałem, a o kapelana to pytałeś więc nie udawaj, że to nie było dokładnie takie pytanie jak moje :D

Co do Korwina to 13 lat temu przeczytałem jego cały blog na ONECIE a już wtedy miał pierdyliad wpisów :D Wiem co to za gość, ale @mono zwrócił uwagę na problem wynikający z występowania chamstwa w dyskusji i zrozumienia czyichś racji :]

Poirytowałem się wczoraj brakiem zrozumienia (a nawet bardziej brakiem wysiłków w tym kierunku) i czyimś w tym uporze dlatego poczułem się do powiedzenia do widzenia :D

Idź do forum: Bałagan

1,513 Odpowiedź przez zbyti

(10,041 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

Tfu! (jak mawia Korwin) co ja piszę?! Nie czuję się zdyskredytowany tylko skompromitowany a nawet włamany na serwer :D

Także udanych dyskusji życzę, dojścia do konsensusu a nie zamiany znaczeniowej w odniesieniu do grup słów: roztropny i oszołom ;)

Idź do forum: Bałagan

1,514 Odpowiedź przez zbyti

(10,041 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

@mono czuję się zdyskredytowany i z powodu swojego zachowania niegodny udziału w dalszej dyskusji :D

Rzucę czasem tu okiem bo ciekaw jestem czy roztropni uznają racje oszołomów czy odwrotnie :]

Idź do forum: Bałagan

1,515 Odpowiedź przez zbyti

(10,041 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

@mono jestem jak Korwin? :D Myślałem, że do pierwszej formy wyrazu podczas dyskusji (gdy dyskutant idzie w zaparte) co prawda z biegiem czasu dążę ale nie osiągam ;) wydawało mi się, że zawsze zaczynam od 2 formy :D

Wykropkował Ci? To automat, delay chyba rozróżnia wyrazy na k i ch ;) Mi p-ier-do-lolo wykropkowało w jednym wpisie ale chyba nie wpłynęło to znacząco na przekaz ;)

Idź do forum: Bałagan

1,516 Odpowiedź przez zbyti

(10,041 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

Ewidentnie aby niektóre osoby wysłuchały odrobiny informacji, garści statystyk @xxl musi obrobić wideo za pomocą techniki Deepfake.

Odkąd zabrałem głos w tej dyskusji przeczytałem, wysłuchałem lub obejrzałem w tym wątku każdy zamieszczony materiał bez względu na jego źródło, lub zamieszczającego.

Co prawda miewałem też takie refleksje jak ta: dlaczego doktor Mentzen wypowiada się na temat walki z wirusem tak swobodnie gdy w sposób widoczny (na jednym z zamieszczonych tu nagrań) ma problem z mocnym trądzikiem ;) ale koniec końców ważna jest informacja, która gdy wyda mi się istotna jest przeze mnie na miarę możliwości weryfikowana - polecam.

@BartoszP jakoś straciłeś zainteresowanie teologią widzę :P @RTG pisał, że przygotował dla Ciebie jakieś odpowiedzi :]

Idź do forum: Bałagan

1,517 Odpowiedź przez zbyti

(10,041 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

drygol napisał/a:

:D :D :D
https://www.youtube.com/watch?v=7ytYJTCNqxk

Widzę, że gość dobrze zorientowany, ten "test z dupy" to nie żart, tam się ponoć wirus najdłużej utrzymuje, więc największa szansa uchwycić go na teście :]

Idź do forum: Bałagan

1,518 Odpowiedź przez zbyti

(10,041 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

I tak mam coraz bardziej wrażenie, że takie internetowe dyskusje jak ta, sprawiają, że ludzie coraz bardziej okopują się w swoich poglądach. Nie czytają uważnie (albo wcale) argumentów (materiałów) drugiej strony, za to wkładając wysiłek w napisanie własnych utwierdzają się w nich - chociaż, to co nazwałem wysiłkiem przybiera czasem postać czegoś na kształt "strumienia świadomości".

Może istotni są kibice? :D

Idź do forum: Bałagan

1,519 Odpowiedź przez zbyti

(10,041 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

Chociaż @Ceronix głosi swoje poglądy jak szalony prorok to zaczynam w jego postawie dostrzegać więcej troski o ludzi niż samolubstwa.

On nie chce by ludzie się bali tego czego nie należy się bać - wtedy osoby które dla świętego spokoju przed maseczkowymi szeryfami, z troski o spokój przerażonych ludzi nosząc np. maseczki na wolnym powietrzu sprawiają, że nikt z tego nie wyjdzie, bo przestraszeni nie wyjdą ze swego strachu a dookoła będą tylko widzieć jego potwierdzenie.

Dylemat: szanować głupie prawo? Szanować szkodliwe? Działać zgodnie z własną oceną czy polegać na "eksperckiej"?

Dobre czasy dla domorosłych "filozofów".

Ciekawe czy ktoś potwierdzi rewelacje tego (załóżmy) ratownika medycznego. Jeżeli on mówi prawdę to niezły kryminał.

Idź do forum: Bałagan

1,520 Odpowiedź przez zbyti

(10,041 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

https://www.youtube.com/watch?v=D6EM7qQL6k8

Idź do forum: Bałagan

1,521 Odpowiedź przez zbyti

(10,041 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

prof. Miłosz Parczewski, specjalista chorób zakaźnych, członek Rady Medycznej przy premierze

RMF 14.04.2021 napisał/a:

Panie profesorze, a czy np. otwarcie salonów fryzjerskich jest większym zagrożeniem niż otwarcie żłobków i przedszkoli?

To jest bardzo dobre pytanie. Otwarcie salonów fryzjerskich jest dyskutowane w różny sposób i wiele krajów nigdy ich nie zamknęło. Tak naprawdę nie ma dobrych danych, że ta decyzja była dobra.

Pytanie, jak wy podejmujecie decyzje, panie profesorze? Mają państwo badania, które pokazują, jak wygląda przenoszenie wirusa w salonie fryzjerskim i jak wygląda przenoszenie wirusa w przedszkolu i w żłobku? I jak to ze sobą porównać?

Nie. Takich badań nie ma. Jedyne badanie, które się pojawiło w ostatnim tygodniu, które jest istotne epidemiologiczne, to że na zewnątrz nie dochodzi do istotnej liczby zakażeń. Czyli to noszenie masek na dworze, możemy powiedzieć, że jest bez sensu.

Ale jednak o tych fryzjerów będę dopytywał. Jak wy podejmujecie decyzję w takim razie, rozmawiając z premierem, czy to należy zamykać czy otwierać, skoro nie ma żadnych badań na ten temat?

Trzeba pamiętać, że Rada Medyczna nie podejmuje decyzji. Rada medyczna rekomenduje. I mówimy: "Dobrze, robimy twardszy lockdown, zamykamy sklepy, zamykamy masaże, zamykamy fryzjerów", ale oczywiście, ma pan rację, te decyzje nie są do końca oparte na badaniach filogenetycznych, czyli na analizach związku wirusa i analizach klastrów.

https://www.rmf24.pl/tylko-w-rmf24/popo … Id,5169072

Idź do forum: Bałagan

1,522 Odpowiedź przez zbyti

(10,041 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

@andy cieszę się, że bez odbioru.

Cała dyskusja polega na tym, że z jakiś powodów KK nie ogłosiło, że katolik ma prawo zabić np. w obronie swojej wiary, wtedy (w mojej ocenie) z czystym sumieniem względem swojej wiary mogli by walczyć na misjach, w wojnie obronnej, domowej, w wyprawach krzyżowych a nawet śpiewać pod Grunwaldem jednocześnie Te Deum i Bogurodzica przed walką.

A tak są wyprawiane kombinacje których nie rozumiem i nikt mi tutaj nie wytłumaczył ani nigdzie indziej.

Na obelgę z mojej strony ciężko zapracowałeś.

Idź do forum: Bałagan

1,523 Odpowiedź przez zbyti

(10,041 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

@andy a ty dalej te swoje p*.*?

Podałem link do artykułu gdzie episkopat niemiecki kajał się, że namawiał wiernych do wspierania wysiłku wojennego bo trzeba wywiązywać się z obowiązków, wklejam materiał gdzie polski biskup chwali polskie wojsko, że wiernie wykonuje polecenia, że są dobrymi żołnierzami Boga i są dzielni na misji (bo teraz wojen nie ma).

Jak głupi jesteś, że nie widzisz tego, że to to samo tylko w innych szatkach?

Dobra spadam, naprawdę jesteś poniżej poziomu.

Idź do forum: Bałagan

1,524 Odpowiedź przez zbyti

(10,041 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

Dobra, kończąc zadaję pytanie:

@BartoszP dowiedziałeś się i zrozumiałeś, dlaczego istnienie kapelana wojskowego w KK jest uzasadnione i w zgodzie z chrześcijańskimi naukami? czy może z chrześcijańskimi nie są zgodne ale są w zgodzie z naukami KK? a może nie przekonano Cię, że to się klei?

Napisz bo sam to zacząłeś, jestem ciekaw, nie skomentuję.

Idź do forum: Bałagan

1,525 Odpowiedź przez zbyti

(10,041 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

Simius napisał/a:
zbyti napisał/a:

Dlaczego nie czepiam się islamistów, że np. zabijają? Takie prawo jasno sobie ustanowili - nie podzielam stanowiska ale nie mogę zarzucić w tej kwestii hipokryzji.

Tak uważam, że lepiej żyć bez hipokryzji niż się w niej bez końca doskonalić.

Hipokryzja, znaczy, gorsza od zabójstwa? Jak sobie chcesz zabijać, to sobie zabijaj, nie będę się czepiać, tylko nie gadaj, że zabójstwo jest be?
Hipokryzja, jak widać, potępiana jest zasadniczo z dwóch przeciwstawnych pozycji. Pozycja chrześcijańska - „rób tak, jak mówisz” i antychrześcijańska - „mów tak jak robisz.”
Pokaż mi swoją pozycję, a powiem ci, kim jesteś.

Cała dyskusja była w pewnym kontekście i na 2 tematy w których udowadniano istnienie hipokryzji w KK a nie na temat tego czy jest ona gorsza od zabójstwa - nie rozpędzaj się.

Idź do forum: Bałagan