1,951

(117 odpowiedzi, napisanych Fabryka - 8bit)

Hejka,

Schemat wygląda dobrze, płytka też. Powinno działać :)
SYNC też jest w porządku - nic tylko zrobić i sprawdzić.
Daj znać gdy dociągniesz projekt do końca.

Dzięki, pozdrawiam

1,952

(117 odpowiedzi, napisanych Fabryka - 8bit)

Hejka,

Do SYNCa wystarczy 3mm kółko na powierzchni (do ew. przylutowania kabelka - zawsze można też do gołej nóżki bez pada ;) SYNC jest sygnałem wyjściowym z procka ustawianym na "1" gdy jest pobierany z pamięci kod rozkazu. O ile dla standardowego użytkownika mógłby nie istnieć, to dla sprzętowca da się wykorzystać pewnie na kilka różnych sposobów, choćby budując monitor sprzętowy.

Jak będziesz miał gotowca to popatrzę.

Co do XL - tak jak napisałeś - zawsze można zrobić drugą wersję jeśli będzie trzeba choć jakąś przyszłość widzę raczej dla XE ze względu na CART/ECI i trochę planów związanych z szyną...

Pozdrawiam

1,953

(4 odpowiedzi, napisanych Kupię / Sprzedam / Zamienię Atari)

@artik-wroc

poszukaj na ebay.com użytkownika:  wonderco_buy

ma on "fpyte" róznych slotów za w miarę rozsądne piniądze, np. poszukaj frazy

5pc Card Edge Slot Connector Socket 98P PC AT - wychodzi około 9zł za slot (5 sztuk + przesyłka z Tajwanu)

pozdrawiam

1,954

(117 odpowiedzi, napisanych Fabryka - 8bit)

Hejka,

Co do goldpinów - to się rozumiemy.

SYNC od procesora pad na brzeg płytki (jak się da) a jeśli nie - zostaw niepodłączone do czegokolwiek (pusta noga 7)

OK - no to zamawiaj. Ja pewnie ze dwie "na zaś" wezmę do dalszych testów. Nawet jeśli nie będzie działać. A jeśli zadziała no to spokojnie wezmę z 5 sztuk.

Rozumiem, że polutujesz i sprawdzisz w realu?

Pozdrawiam

P.S. Taka płytka podejdzie dla serii XE, dla wersji XL trzeba by płytke "wysunąć" w drugą stronę. Sprawdzaj na razie dla XE

1,955

(117 odpowiedzi, napisanych Fabryka - 8bit)

No fajne :) Narobiłeś się trochę...

Tylko nie stosuj goldpinów, to się nie nadaje do wkładania w podstawkę. Trzeba później użyć specjalizowanych listewek z nóżkami precyzyjnymi.

Czasami SMD są gorsze a czasami lepsze tak jak DIP. Wybierasz co lepsze i słusznie. Tak samo wybierasz połączenia i zamieniasz bramki, itp. Słuszna droga - to ma działać i mieć też sens.

Sygnał SYNC zakończ padem na brzegu płytki. Może się kiedyś komuś przydać o ile całość będzie hulać zgodnie z oczekiwaniami.

Kurczę, gdybym miał jak to bym zrobił proto a tak - jaki masz pomysł - co z tym dalej?
Mogę się dorzucić do serii próbnej od Chińczyka jakby co choć to pewnie i tak nieduże pieniądze by były.

Pozdrawiam

1,956

(117 odpowiedzi, napisanych Fabryka - 8bit)

Hejka,

Dobrze, że się wkręcasz - kombinuj, kombinuj - to podstawa.
Używaj tego co masz. Jasne, że mogą być HCT, a jeszcze lepiej ACT - zrób najpierw prototyp - warto choćby "na pająka", bo może trzeba będzie zmieniać na trochę szybsze...
Co do '541 - tu też może być cokolwiek, byle pasowało. Jak są '244 i nie ma problemu ze ścieżkami no to ok. Jest wiele innych układów, które da się tu zastosować z 16-bit włącznie, np. taki:

to w sumie 6złotych+przesyłka w Farnellu a może być gdzieś taniej, a jakie ułatwienie...

http://pl.farnell.com/texas-instruments … dp/9590102

Zwróć uwagę, że ten układ jest bardzo szybki (propagacja) - 74ABT16244

@Sikor - nie ma co - trzeba sprawdzić natywny 6502 bo tamte późniejsze są trochę "nieprzystające" i mogą sprawić większe problemy. Co zaś do MC6800 - 6502 jest wariantem Motoroli i nie są zamienne ze względu na walkę patentową (chyba). Można korzystać z peryferiów Motoroli ale procesory zamienne nie są.

Zobaczymy co Mq zdziała i czy to w ogóle zadziała.

P.S. SŁAWMIR ma poniżej 1zł

https://slawmir.com.pl/ukl-scalony-74ab … 09236.html

1,957

(117 odpowiedzi, napisanych Fabryka - 8bit)

@Sikor - w sumie ciekawy jestem czy z tymi błędami jest tak na pewno ;-)

[MODERATOR PROŚBA] Może by tak ten wątek jednak wrzucić na Fabrykę 8-bit?

@Mq - co do czasów i taktowania - nie powinno być problemów. Zakładam, że właśnie taki układ albo podobny został wbudowany w Sally żeby mieć HALT.

Western Digital to już inna bajka...

pozdrawiam

1,958

(117 odpowiedzi, napisanych Fabryka - 8bit)

Hejka,

Jeśli będziesz miał chwilę to usiądź nad tym. Ja tez może znajdę czas - najwyżej potem porównamy projekty i zobaczymy co dalej. Nie wiem jak położenie wyprowadzeń będzie rzutowało na typ zastosowanych buforów ale trzeba mieć na uwadze, że może okazać się konieczna zmiana typu choćby ze względu na zbytnią komplikację rysunku PCB. Kondensatory jak najbardziej. Wielkości elementów biernych maksymalnie 0603 - wielkości scalaków nie przeskoczymy chyba, że znalazłyby się wersje bardzo małe a wtedy ścieżki na 4milsy i do przodu :)

Pozdrawiam

1,959

(117 odpowiedzi, napisanych Fabryka - 8bit)

o2 jest brane z nogi 9 '74 a komplementarny o1 z nogi 8 zaś o0 dociera z ANTICa a ten dostaje CLOCK z GTIA.

Załączam rysunek - nie podchodziłem jeszcze do PCB, więc nie wiem czy '541 będą lepsze od '244 i jak pożenić scalaki między sobą na nóżkach, ale w ogólnym zarysie ma to tak wyglądać. Pad na wyjściu SYNC dla hardkorów bo można na tym zbudować m.in. sprzętowy debugger.

Dopóki się nie zbuduje i nie przetestuje - nie ma co gdybać :)

Niestety - nie mam dostępu do swoich zabawek więc nie pomogę na razie...

pozdrawiam

1,960

(117 odpowiedzi, napisanych Fabryka - 8bit)

No niestety prostej recepty nie ma ale jest to do ogarnięcia.

Odnośnie zamontowania 6502 w miejsce SALLY - to powinno działać, ponieważ tak naprawdę to ANTIC steruje całym systemem jakby niewiarygodnie to nie brzmiało... ANTIC steruje sygnałem RDY i w ten sposób potrafi zatrzymać procesor. Linią HALT natomiast odcina linie adresowe od szyny i pozamiatane.

To tylko kwestia zbudowania i przetestowania.
na przyszłość i tak trzeba by zbudować bo w miarę upływu czasu i procesory popadają.

pozdrawiam

1,961

(117 odpowiedzi, napisanych Fabryka - 8bit)

Rozmawia się :)

Problemem Atari i nie tylko jest niebuforowana szyna PBI - ECI. Takie 1090XL właśnie to robi co umożliwia nieobciążanie systemu rozszerzeniami. Zgodzę się, że ze względu na koszty cięto przede wszystkim właśnie buforowanie oraz dekodowanie adresów. Działa? Działa - no to czego... A że ludzie są pomysłowi to i problemów przybywa. Faktem jest, że KAŻDE dołączane wejście do magistral powoduje coraz większe problemy (zniekształcenia impulsów - zboczy). Najgorszy efekt daje obciążanie niebuforowanej linii zegarowej - zawsze trzeba brać sygnał spoza bufora, i tak dalej. Obydwaj rozumiemy o co chodzi, a i reszta sprzętowców także. Niestety ale to trzeba czasami metodą prób i błędów. Np. ekspander ECI, który zaprojektowałem - jest bez buforów i to jest błąd. Samo dołączenie długich linii (ścieżki PCB) powodowało powstawanie oscylacji na zboczach impulsów. Włączenie szeregowo rezystorów 33 omy załatwiło częściowo sprawę ale nie do końca i w efekcie zostanie pewnie zaprojektowany taki ekstender lecz z pełnym buforowaniem - coś w stylu 1090 tyle, że dla serii XE z ECI (inne komputery mają zbyt obcięte złącza aby to miało sens)

Pytanie pierwsze: odpowiedź masz w załączniku. Siądę nad tym w wolnej chwili i przygotuję schemat. Jednak nie sprawdzę tego bo nie mam jak i długo mieć nie będę możliwości sprawdzenia. Jest to schemat Atari 800CPU. Powinien działać - przynajmniej na to wygląda. jedynym problemem może być obecność nieudokumentowanych kodów rozkazowych, czyli jakieś egzotyczne oprogramowanie może się wykładać...

Pytanie drugie: na to nie ma prostej odpowiedzi. Na pewno trzeba rejestrować phi2, r/w oraz konkretny /cs dla wybieranych układów. Gdy obserwujesz coś z Antica no to np. /HALT. Ja podpinam też np. D0 i A0 z tym, że zawsze do testów trzeba napisać kawalątek programu (choćby w BASICu) generującego pożądaną zmianę na Liniach D0 i A0. Dla badania simmexp powinno się też popatrzeć na stany /REF oraz linii PortB. Tak jak napisałem - intuicja i korzystanie z niej tutaj to dosyć ważne...Przebiegi w systemach 6502 masz choćby w książce mikroprocesor 6502 i jego rodzina (całkiem dobra)

http://raven1.magix.net/tekst_h/Mikropr … odzina.pdf

Może się przydać także zbudowanie sprzętowego komparatora adresów i danych na 74ACT688 i przy jego pomocy "wyłuskasz" pojedynczy adres i daną, na stronie 119 powyższej książki jest przykład takiej pułapki. No - trzeba mieć na to sporo czasu niestety :)

pozdrawiam

1,962

(61 odpowiedzi, napisanych Kupię / Sprzedam / Zamienię Atari)

O :) Mógłbyś się zdziwić z tym 6502E - mam takiego 6502CE i może kiedyś go sprawdzę. Jak dla mnie Atari nie jest zbudowane gorzej czy lepiej niż wszystkie komputery z tamtych lat - choć oczywiście można się przyczepić do konstrukcji to jest ona i tak wyjątkowo odporna na błędy i różne przypadki :) Podejrzewam, że większość problemów jest związana bardziej z rozrzutem parametrów poszczególnych scalaków. Ja do tej pory miałem problem jedynie z Turbofreezerem ale to było już poza samym komputerem. Sam pisałeś o problemach z simmexp a ja zrobiłem ze trzy takie i zawsze działały od pierwszego włączenia. Może tu sprawiają problemy właśnie różne "zagadki" podłączane do 65XX?
Osobiście zauważyłem jeden krytyczny punkt odnośnie 6502 - Read data HOLD TIME - to tylko 10ns i tu podejrzewam może być "pies pogrzebany". Write data to już 30ns i to jest sporo. Zawsze trzeba to analizować i oglądać choćby przy pomocy Saleae na kilku kanałach.

Ale fakt - dyskusja jest akademicka :D

1,963

(61 odpowiedzi, napisanych Kupię / Sprzedam / Zamienię Atari)

wiesz...wydaje mi się, że Atari zostały zaprojektowane z dosyć szerokim marginesem żeby działały na nich różne podłączane "zagadki". Zwłaszcza czasy ustalania adresów i danych zostały skrócone - to dobrze, ponieważ ten procek działa pewniej i z pewnością z większą gamą układów niż zwykły 6502. Sprawdzić można dodając HALT do niego...

1,964

(6 odpowiedzi, napisanych Miejsca w sieci)

Pin napisał/a:

Mono miał dużo złotych myśli w temacie, dogadajcie się jakoś bo może coś z tego ciekawego wyniknie.

Pogadaliśmy, ale na razie mamy inne priorytety i hobby jest w pudłach. U mnie to kwestia roku być może dwóch i powinienem wrócić aktywnie do hardware Atari...

Pozdrawiam

1,965

(6 odpowiedzi, napisanych Miejsca w sieci)

Gdy więc kurz opadnie i spokój powróci - trzeba będzie wziąć się poważnie za projekt i budowę czegoś bardziej zaawansowanego niż proste bufory.

pozdrawiam

@Pin - to byłoby wyłącznie dla ECI ze względu na sygnały tam obecne. Wiem, że szkoda pozostałych modeli 8-bit Atari ale naprawdę szkoda czasu na pozostałe. Ech popatrz - 600XL ma na PBI +5V, a 800XL już nie - lipa jak 150. I co - robić wtyczkę zasilającą z poru JOY2? Na złączu cartridge znowuż nie ma wielu niezbędnych sygnałów. Jeśli cokolwiek powstanie to tylko na ECI. Trochę myślę nad tym

1,966

(61 odpowiedzi, napisanych Kupię / Sprzedam / Zamienię Atari)

Hejka,

Już widać o co chodzi. faktycznie część czasów została skrócona a część rozszerzona :)
Trzeba to samemu zobaczyć. Jednak można powiedzieć, że wersja E jest poważnie ulepszona względem zwykłego 6502.

w załączniku dane katalogowe UMC

pozdrawiam

1,967

(61 odpowiedzi, napisanych Kupię / Sprzedam / Zamienię Atari)

Bezwiednie potraktowałem to jako rozszerzenie okien ustalania adresów i danych.
Muszę się przyjrzeć i porównać czasy - na czym to ulepszenie miałoby polegać

1,968

(6 odpowiedzi, napisanych Miejsca w sieci)

Pewnie tak.
Z całości wygląda na to, że są to prościutkie bufory i tyle.
Powiedz co z moim extenderem? Wrócił do MONO czy jest u Ciebie?

Pozdrawiam

1,969

(61 odpowiedzi, napisanych Kupię / Sprzedam / Zamienię Atari)

Duddie napisał/a:

A czym się różni UM6502C od UM6502CE?

Znalazłem w datasheet info:

6502E is enhanced timing version of 6502

chociaż nie sprawdzałem w którym miejscu to rozszerzenie występuje...

1,970

(61 odpowiedzi, napisanych Kupię / Sprzedam / Zamienię Atari)

Zobaczę co z tym będzie...
U kilku sprzedawców już za cholerę nie kupię - dostali garść negatywów i blokadę na maila.
Ja przeważnie kupuję scalaki więc sobie nie naprawię tego czy tamtego :)
A sprawa z UM6502I to zwykłe oszustwo i tyle - trzeba walczyć...

1,971

(6 odpowiedzi, napisanych Miejsca w sieci)

Tak jakby było niezauważone...Zobaczyłem to przypadkiem w sumie.

http://atariage.com/forums/topic/252409 … ics/page-6

1,972

(61 odpowiedzi, napisanych Kupię / Sprzedam / Zamienię Atari)

Trochę pech.
Trzeba czytać komentarze to raz.
Zbytnia oszczędność szkodzi - lepiej wydać pół dolara więcej niż dostać śmieci.
Ja dostałem też i śmieci - walczyłem, wygrałem ale mam dość - tak nie powinien wyglądać handel.
Ale kilka rzeczy faktycznie udało mi się kupić w miarę dobrze...

Pozdrawiam
tOri

1,973

(22 odpowiedzi, napisanych Fabryka - 16/32bit)

Cześć,

Dla hardkorów, odważnych, ciekawych i nie tylko wrzuciłem materiały do sekcji Atari 16-bit: MegaSTe SCSI internal interface.

Mam nadzieję, że nie ma błędów - sprawdzałem kilka razy ale człowiek to nie maszyna :)
Na wejściu jest ostrzeżenie, którego nie należy zbytnio lekceważyć.

W sumie to fajna ale bardzo czasochłonna robota dlatego też i podziwiam J. Sobolę za "mnóstwo wiele" materiałów i schematów. Gdybym miał w ręku Atari1090 też bym odtworzył - a co ...

Pozdrawiam

P.S. Dodałem przetłumaczony opis modyfikacji interfejsu do pracy z dwoma urządzeniami SCSI

P.P.S Odkryłem coś co mnie lekko zaskoczyło ale w sumie ma jakiś sens. Znalazłem w sieci schemat interfejsu Megafile44 i po sprawdzeniu go oraz porównaniu z odtworzonym przeze mnie schematem interfejsu wewnętrznego MegaSTe okazało się, że w MegaSTe została zastosowana, obcięta do obsługi jednego dysku, wersja interfejsu Megafile44.

1,974

(2 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

cześć,

ISDS205X Virtual PC USB oscilloscope DDS signal and logic analyzer 2CH 20 MHz bandwidth 48MSa / s 8bit ADC FFT analyzer

na aliexpress - to rozsądne pomiędzy kosztami a osiągami.

Pozdrawiam

1,975

(22 odpowiedzi, napisanych Fabryka - 16/32bit)

Cześć,

uicr0Bee napisał/a:

Ja w międzyczasie sprawdziłem że kostki z naklejkami scsi i acsi są u mnie w podstawkach, więc gdybyś nadal potrzebował je sprawdzić, to mogę to zrobić. Cały interfejs w MSTE zresztą też.

Super. Dzięki. Czekam na GALe i PALe trochę czasu potrzebuję dam znać jakby co na pw - tam się dogadamy co do szczegółów. Myślę, że wysłałbym raczej cały interfejs żeby nie trzeba było rozgrzebywać Twojego.


Pozdrawiam