Cześć,
Popatrzę na to w wolnej chwili. Czytałeś dokładnie dokumentację?
Pozdrawiam
Nie jesteś zalogowany. Proszę się zalogować lub zarejestrować.
HDDRIVER 12.73 Najnowsza wersja sterownika dysków HDDRIVER 12.73 z ulepszeniami i poprawkami.
ABBUC SWC 2025: wszystkie linki do gier Zebraliśmy wszystkie dostępne linki do gier z konkursu ABBUC Software Contest 2025! Zagraj i oceń.
RastaConverter Beta 20 RastaConverter, popularny konwerter grafiki dla Atari, otrzymał aktualizację Beta 20 z nowymi opcjami linii komend i poprawkami.
Test7800 0.7.2 Nowa wersja eksperymentalnego emulatora Atari 7800, Test7800, wprowadza poprawki w emulacji procesora 6502.
Rogul dla Atari STE, kolejne wieści Twórcy gry Rogul na Atari ST/STE udostępnili pierwszy film prezentujący działający gameplay na nowej platformie!
atari.area forum » Posty przez tOri
Cześć,
Popatrzę na to w wolnej chwili. Czytałeś dokładnie dokumentację?
Pozdrawiam
Witaj,
Przełącznik jest rzeczywiście dość prosty, wprawdzie wszystkie sygnały przełączane są elektronicznie (pod płytką jest układ GAL), ale nie ma żadnej logiki synchronizującej jakoś przełączenie z pracą Atari. Po prostu po przełączeniu resetujemy Atarkę.
Główna zaleta tego przełącznika to wolniejsze zużywanie się złącza w Atari i możliwość pionowego wkładania cartów, czyli większa wygoda. Można też wymieniać carty bez wyłączania Atarki.
Czytałem, że Dropcheck ma w planach bardziej wypasiony przełącznik pozwalający na używanie lewego i prawego carta (tak jak w Atari800) oraz na równoczesną pracę dwóch cartów (tak jak w cartach z przelotką, np. SDX). Niestety cena ma być dużo wyższa.
Nie wiem czy widziałeś ale dla XE już jest XE expander. Posiedziałem też nad ulepszoną wersją wprowadzającą pełne buforowanie szyn, a brak RESET trzeba rozwiązać odłączając zasilanie, bo innej możliwości w porcie CART nie ma. To tez zostanie zrobione przy użyciu choćby przekaźników. Przemyślę też kwestię dołożenia bloku zasilającego odciążającego zasilacz Atari... Link do starszego projektu jest na mojej stronie. Miejsce na 4 cartridge i sloty CART/ECI taka wersja prawie 1090XE. OS Atari zawiesza pracę po zmianie cartridge i czeka na reset - ZAWSZE, więc bez zmiany w OS nie da się rozwiązać inaczej pracy takich przełączników. Takie działanie OS ma sens ponieważ tzw. hot swap - bez inicjalizacji OS najprawdopodobniej i tak "położy" system. Praca "kilku" cartridge jest dopuszczalna pod warunkiem nie nakładania się obszarów dlatego Sparta i coś jeszcze mogą działać...
Pozdrawiam
tOri
http://atari.000space.com/expander/expander.html
P.S. raczej zrezygnuję z projektów dla 600XL/800XL - tylko złącze CART+ECI ma sens - 65XE, 130XE i 800XE są ciut lepsze jeśli chodzi o możliwości sprzętowe
Wezmę 5 sztuk "w ciemno" ale i tak poczekam aż Mq sprawdzi bo sam nie mam jak...
Hejka,
Schemat wygląda dobrze, płytka też. Powinno działać :)
SYNC też jest w porządku - nic tylko zrobić i sprawdzić.
Daj znać gdy dociągniesz projekt do końca.
Dzięki, pozdrawiam
Hejka,
Do SYNCa wystarczy 3mm kółko na powierzchni (do ew. przylutowania kabelka - zawsze można też do gołej nóżki bez pada ;) SYNC jest sygnałem wyjściowym z procka ustawianym na "1" gdy jest pobierany z pamięci kod rozkazu. O ile dla standardowego użytkownika mógłby nie istnieć, to dla sprzętowca da się wykorzystać pewnie na kilka różnych sposobów, choćby budując monitor sprzętowy.
Jak będziesz miał gotowca to popatrzę.
Co do XL - tak jak napisałeś - zawsze można zrobić drugą wersję jeśli będzie trzeba choć jakąś przyszłość widzę raczej dla XE ze względu na CART/ECI i trochę planów związanych z szyną...
Pozdrawiam
@artik-wroc
poszukaj na ebay.com użytkownika: wonderco_buy
ma on "fpyte" róznych slotów za w miarę rozsądne piniądze, np. poszukaj frazy
5pc Card Edge Slot Connector Socket 98P PC AT - wychodzi około 9zł za slot (5 sztuk + przesyłka z Tajwanu)
pozdrawiam
Hejka,
Co do goldpinów - to się rozumiemy.
SYNC od procesora pad na brzeg płytki (jak się da) a jeśli nie - zostaw niepodłączone do czegokolwiek (pusta noga 7)
OK - no to zamawiaj. Ja pewnie ze dwie "na zaś" wezmę do dalszych testów. Nawet jeśli nie będzie działać. A jeśli zadziała no to spokojnie wezmę z 5 sztuk.
Rozumiem, że polutujesz i sprawdzisz w realu?
Pozdrawiam
P.S. Taka płytka podejdzie dla serii XE, dla wersji XL trzeba by płytke "wysunąć" w drugą stronę. Sprawdzaj na razie dla XE
No fajne :) Narobiłeś się trochę...
Tylko nie stosuj goldpinów, to się nie nadaje do wkładania w podstawkę. Trzeba później użyć specjalizowanych listewek z nóżkami precyzyjnymi.
Czasami SMD są gorsze a czasami lepsze tak jak DIP. Wybierasz co lepsze i słusznie. Tak samo wybierasz połączenia i zamieniasz bramki, itp. Słuszna droga - to ma działać i mieć też sens.
Sygnał SYNC zakończ padem na brzegu płytki. Może się kiedyś komuś przydać o ile całość będzie hulać zgodnie z oczekiwaniami.
Kurczę, gdybym miał jak to bym zrobił proto a tak - jaki masz pomysł - co z tym dalej?
Mogę się dorzucić do serii próbnej od Chińczyka jakby co choć to pewnie i tak nieduże pieniądze by były.
Pozdrawiam
Hejka,
Dobrze, że się wkręcasz - kombinuj, kombinuj - to podstawa.
Używaj tego co masz. Jasne, że mogą być HCT, a jeszcze lepiej ACT - zrób najpierw prototyp - warto choćby "na pająka", bo może trzeba będzie zmieniać na trochę szybsze...
Co do '541 - tu też może być cokolwiek, byle pasowało. Jak są '244 i nie ma problemu ze ścieżkami no to ok. Jest wiele innych układów, które da się tu zastosować z 16-bit włącznie, np. taki:
to w sumie 6złotych+przesyłka w Farnellu a może być gdzieś taniej, a jakie ułatwienie...
http://pl.farnell.com/texas-instruments … dp/9590102
Zwróć uwagę, że ten układ jest bardzo szybki (propagacja) - 74ABT16244
@Sikor - nie ma co - trzeba sprawdzić natywny 6502 bo tamte późniejsze są trochę "nieprzystające" i mogą sprawić większe problemy. Co zaś do MC6800 - 6502 jest wariantem Motoroli i nie są zamienne ze względu na walkę patentową (chyba). Można korzystać z peryferiów Motoroli ale procesory zamienne nie są.
Zobaczymy co Mq zdziała i czy to w ogóle zadziała.
P.S. SŁAWMIR ma poniżej 1zł
@Sikor - w sumie ciekawy jestem czy z tymi błędami jest tak na pewno ;-)
[MODERATOR PROŚBA] Może by tak ten wątek jednak wrzucić na Fabrykę 8-bit?
@Mq - co do czasów i taktowania - nie powinno być problemów. Zakładam, że właśnie taki układ albo podobny został wbudowany w Sally żeby mieć HALT.
Western Digital to już inna bajka...
pozdrawiam
Hejka,
Jeśli będziesz miał chwilę to usiądź nad tym. Ja tez może znajdę czas - najwyżej potem porównamy projekty i zobaczymy co dalej. Nie wiem jak położenie wyprowadzeń będzie rzutowało na typ zastosowanych buforów ale trzeba mieć na uwadze, że może okazać się konieczna zmiana typu choćby ze względu na zbytnią komplikację rysunku PCB. Kondensatory jak najbardziej. Wielkości elementów biernych maksymalnie 0603 - wielkości scalaków nie przeskoczymy chyba, że znalazłyby się wersje bardzo małe a wtedy ścieżki na 4milsy i do przodu :)
Pozdrawiam
o2 jest brane z nogi 9 '74 a komplementarny o1 z nogi 8 zaś o0 dociera z ANTICa a ten dostaje CLOCK z GTIA.
Załączam rysunek - nie podchodziłem jeszcze do PCB, więc nie wiem czy '541 będą lepsze od '244 i jak pożenić scalaki między sobą na nóżkach, ale w ogólnym zarysie ma to tak wyglądać. Pad na wyjściu SYNC dla hardkorów bo można na tym zbudować m.in. sprzętowy debugger.
Dopóki się nie zbuduje i nie przetestuje - nie ma co gdybać :)
Niestety - nie mam dostępu do swoich zabawek więc nie pomogę na razie...
pozdrawiam
No niestety prostej recepty nie ma ale jest to do ogarnięcia.
Odnośnie zamontowania 6502 w miejsce SALLY - to powinno działać, ponieważ tak naprawdę to ANTIC steruje całym systemem jakby niewiarygodnie to nie brzmiało... ANTIC steruje sygnałem RDY i w ten sposób potrafi zatrzymać procesor. Linią HALT natomiast odcina linie adresowe od szyny i pozamiatane.
To tylko kwestia zbudowania i przetestowania.
na przyszłość i tak trzeba by zbudować bo w miarę upływu czasu i procesory popadają.
pozdrawiam
Rozmawia się :)
Problemem Atari i nie tylko jest niebuforowana szyna PBI - ECI. Takie 1090XL właśnie to robi co umożliwia nieobciążanie systemu rozszerzeniami. Zgodzę się, że ze względu na koszty cięto przede wszystkim właśnie buforowanie oraz dekodowanie adresów. Działa? Działa - no to czego... A że ludzie są pomysłowi to i problemów przybywa. Faktem jest, że KAŻDE dołączane wejście do magistral powoduje coraz większe problemy (zniekształcenia impulsów - zboczy). Najgorszy efekt daje obciążanie niebuforowanej linii zegarowej - zawsze trzeba brać sygnał spoza bufora, i tak dalej. Obydwaj rozumiemy o co chodzi, a i reszta sprzętowców także. Niestety ale to trzeba czasami metodą prób i błędów. Np. ekspander ECI, który zaprojektowałem - jest bez buforów i to jest błąd. Samo dołączenie długich linii (ścieżki PCB) powodowało powstawanie oscylacji na zboczach impulsów. Włączenie szeregowo rezystorów 33 omy załatwiło częściowo sprawę ale nie do końca i w efekcie zostanie pewnie zaprojektowany taki ekstender lecz z pełnym buforowaniem - coś w stylu 1090 tyle, że dla serii XE z ECI (inne komputery mają zbyt obcięte złącza aby to miało sens)
Pytanie pierwsze: odpowiedź masz w załączniku. Siądę nad tym w wolnej chwili i przygotuję schemat. Jednak nie sprawdzę tego bo nie mam jak i długo mieć nie będę możliwości sprawdzenia. Jest to schemat Atari 800CPU. Powinien działać - przynajmniej na to wygląda. jedynym problemem może być obecność nieudokumentowanych kodów rozkazowych, czyli jakieś egzotyczne oprogramowanie może się wykładać...
Pytanie drugie: na to nie ma prostej odpowiedzi. Na pewno trzeba rejestrować phi2, r/w oraz konkretny /cs dla wybieranych układów. Gdy obserwujesz coś z Antica no to np. /HALT. Ja podpinam też np. D0 i A0 z tym, że zawsze do testów trzeba napisać kawalątek programu (choćby w BASICu) generującego pożądaną zmianę na Liniach D0 i A0. Dla badania simmexp powinno się też popatrzeć na stany /REF oraz linii PortB. Tak jak napisałem - intuicja i korzystanie z niej tutaj to dosyć ważne...Przebiegi w systemach 6502 masz choćby w książce mikroprocesor 6502 i jego rodzina (całkiem dobra)
http://raven1.magix.net/tekst_h/Mikropr … odzina.pdf
Może się przydać także zbudowanie sprzętowego komparatora adresów i danych na 74ACT688 i przy jego pomocy "wyłuskasz" pojedynczy adres i daną, na stronie 119 powyższej książki jest przykład takiej pułapki. No - trzeba mieć na to sporo czasu niestety :)
pozdrawiam
O :) Mógłbyś się zdziwić z tym 6502E - mam takiego 6502CE i może kiedyś go sprawdzę. Jak dla mnie Atari nie jest zbudowane gorzej czy lepiej niż wszystkie komputery z tamtych lat - choć oczywiście można się przyczepić do konstrukcji to jest ona i tak wyjątkowo odporna na błędy i różne przypadki :) Podejrzewam, że większość problemów jest związana bardziej z rozrzutem parametrów poszczególnych scalaków. Ja do tej pory miałem problem jedynie z Turbofreezerem ale to było już poza samym komputerem. Sam pisałeś o problemach z simmexp a ja zrobiłem ze trzy takie i zawsze działały od pierwszego włączenia. Może tu sprawiają problemy właśnie różne "zagadki" podłączane do 65XX?
Osobiście zauważyłem jeden krytyczny punkt odnośnie 6502 - Read data HOLD TIME - to tylko 10ns i tu podejrzewam może być "pies pogrzebany". Write data to już 30ns i to jest sporo. Zawsze trzeba to analizować i oglądać choćby przy pomocy Saleae na kilku kanałach.
Ale fakt - dyskusja jest akademicka :D
wiesz...wydaje mi się, że Atari zostały zaprojektowane z dosyć szerokim marginesem żeby działały na nich różne podłączane "zagadki". Zwłaszcza czasy ustalania adresów i danych zostały skrócone - to dobrze, ponieważ ten procek działa pewniej i z pewnością z większą gamą układów niż zwykły 6502. Sprawdzić można dodając HALT do niego...
Mono miał dużo złotych myśli w temacie, dogadajcie się jakoś bo może coś z tego ciekawego wyniknie.
Pogadaliśmy, ale na razie mamy inne priorytety i hobby jest w pudłach. U mnie to kwestia roku być może dwóch i powinienem wrócić aktywnie do hardware Atari...
Pozdrawiam
Gdy więc kurz opadnie i spokój powróci - trzeba będzie wziąć się poważnie za projekt i budowę czegoś bardziej zaawansowanego niż proste bufory.
pozdrawiam
@Pin - to byłoby wyłącznie dla ECI ze względu na sygnały tam obecne. Wiem, że szkoda pozostałych modeli 8-bit Atari ale naprawdę szkoda czasu na pozostałe. Ech popatrz - 600XL ma na PBI +5V, a 800XL już nie - lipa jak 150. I co - robić wtyczkę zasilającą z poru JOY2? Na złączu cartridge znowuż nie ma wielu niezbędnych sygnałów. Jeśli cokolwiek powstanie to tylko na ECI. Trochę myślę nad tym
Hejka,
Już widać o co chodzi. faktycznie część czasów została skrócona a część rozszerzona :)
Trzeba to samemu zobaczyć. Jednak można powiedzieć, że wersja E jest poważnie ulepszona względem zwykłego 6502.
w załączniku dane katalogowe UMC
pozdrawiam
Bezwiednie potraktowałem to jako rozszerzenie okien ustalania adresów i danych.
Muszę się przyjrzeć i porównać czasy - na czym to ulepszenie miałoby polegać
Pewnie tak.
Z całości wygląda na to, że są to prościutkie bufory i tyle.
Powiedz co z moim extenderem? Wrócił do MONO czy jest u Ciebie?
Pozdrawiam
A czym się różni UM6502C od UM6502CE?
Znalazłem w datasheet info:
6502E is enhanced timing version of 6502
chociaż nie sprawdzałem w którym miejscu to rozszerzenie występuje...
Zobaczę co z tym będzie...
U kilku sprzedawców już za cholerę nie kupię - dostali garść negatywów i blokadę na maila.
Ja przeważnie kupuję scalaki więc sobie nie naprawię tego czy tamtego :)
A sprawa z UM6502I to zwykłe oszustwo i tyle - trzeba walczyć...
Tak jakby było niezauważone...Zobaczyłem to przypadkiem w sumie.
Trochę pech.
Trzeba czytać komentarze to raz.
Zbytnia oszczędność szkodzi - lepiej wydać pół dolara więcej niż dostać śmieci.
Ja dostałem też i śmieci - walczyłem, wygrałem ale mam dość - tak nie powinien wyglądać handel.
Ale kilka rzeczy faktycznie udało mi się kupić w miarę dobrze...
Pozdrawiam
tOri
atari.area forum » Posty przez tOri
Wygenerowano w 0.075 sekund, wykonano 24 zapytań