176

(10,041 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

zbyti napisał/a:

Nie nie rozumiem po co wtedy to rozbijanie na "jak masz wyjście albo go nie masz to weź taką a taką" obyło by się bez kontrowersji


"katolicy nie powinni godzić się na szczepienie tymi szczepionkami, gdyż istnieją inne – wyżej wspomniane mRNA – które nie budzą wiążących sumienie zastrzeżeń moralnych".

"Wierni, którzy nie mają możliwości wyboru innej szczepionki i są wprost zobligowani określonymi uwarunkowaniami np. zawodowymi, posłuszeństwa w ramach określonych zespołów, struktur, urzędów, służb, dla których przeznaczono właśnie te szczepionki, mogą z nich skorzystać bez winy moralnej"

Wychodzi na to, że nie mamy doczynienia z jednoznacznym złem moralnym tylko z wątpliwościami i to powoduje to "rozbijanie", o którym piszesz.
Ten związek materialny a nie formalny szczepionki z aborcją powoduje, że są te wątpliwości a w konsekwencji ta niejednoznaczność.

177

(10,041 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

@zbyti
W przestrzeni publicznej (wiernych kościoła) pojawiły się wątpliwości "czy ma się winę jak się zastosuje tę szczepionkę?".
Więc moim zdaniem biskup/episkopat zajmuje stanowisko  i wyjaśnia wiernym: "nie, nie masz".
To nie biskup założył istnienie innej sytuacji "z winą" tylko pojawiło się pytanie i została udzielona odpowiedź:
"nie, nie masz winy".
Tak to widzę.

178

(10,041 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

@zbyti
nie mówi "niemoralne" tylko "budzą zastrzeżenia moralne" (czyli wątpliwości). To są dwa różne stwierdzenia.
Wychodzi na to, że sprawa nie jest (na razie) jednoznaczna, zero-jedynkowa.

zbyti napisał/a:

Ok, nie drążę.

a dla mnie to nawet ciekawy temat. Dzięki temu, że tu zajrzałem to się tym zainteresowałem.

179

(10,041 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

@zbyti
moim zdaniem trochę przekombinowałeś z tą "prostą negacją zdania biskupa"
Biskup tu nikogo nie rozgrzesza. Wyjaśnia sytuację.

180

(10,041 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

BartoszP napisał/a:

Coraz bardziej mnie intryguje twój sposób myslenia. Czyli skorzystanie ze szczepionki "odkomórkowej" jest raz "moralne" a raz nie.

a wskaż kiedy napisałem, że jest nie moralne.

181

(10,041 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

zbyti napisał/a:

To sprawdź proszę bo o winie moralnej (dokładnie o jej braku) ma mówić biskup i jest to w cudzysłowie czyli jako cytat.

@zbyti
no właśnie biskup mówi o braku winy moralnej.
Zbyti, to ty napisałeś (nie biskup), że człowiek bierze na siebie winę moralną.

edit: sorki za dwa posty jeden po drugim.

182

(10,041 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

BartoszP napisał/a:

A jeśli już chodzi o szczegóły, to prosze o komentarz do tego, że szczepionka przeciw różyczce opiera sie o zarodki ludzkie. I jakoś to nie budzi kontrowersji. Od lat

Jeżeli była produkowana z abortowanych płodów to na pewno kościół się wypowiadał. Muszę poszukać w necie.

183

(10,041 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

zbyti napisał/a:
RTG napisał/a:

"katolicy nie powinni godzić się na szczepienie tymi szczepionkami, gdyż istnieją inne – wyżej wspomniane mRNA – które nie budzą wiążących sumienie zastrzeżeń moralnych".

Poproszę o wyjaśnienie czy dobrze rozumiem: skorzystanie z pewnego rodzaju szczepionek wiąże się z obciążaniem siebie winą moralną jednakże jak nie mam wyboru to mogę przyjąć dawkę z abortowanego płodu...

@zbyti
Nie czytałem całego, oryginalnego teksu stanowiska. Muszę doczytać. To co wkleiłem to fragmenty z nie-katolickiej gazety.
Wydaje mi się, że nie chodzi o "wiąże się z obciążenie siebie winą" a o to, że mamy tutaj doczynienia z "zastrzeżeniami moralnymi" w przypadku użycia tej szczepionki. Jeżeli katolik ma możliwość użycia innej (a takie są) to ze względu na te "zastrzeżenia" (wątpliwości) powinien wybrać inną.

Zastrzeżenia/wątpliwości a nie obciążenie siebie winą.

184

(10,041 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

@perinoid
ja nic o pisie nie pisałem. Napisałem to żeby nie było, że katolicy to jacyś szczególni hipokryci.
Osobiście uważam, że nie-katolicy są większymi hipokrytami i tyle.

edit:
wykasowałem zdanie o polityce bo nie chce mieszać wątków.

185

(10,041 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

Tak dla jasności (dopiero doczytałem):

Przewodniczący Zespołu Ekspertów Konferencji Episkopatu Polski ds. Bioetycznych bp. Józef Wróbel:

"katolicy nie powinni godzić się na szczepienie tymi szczepionkami, gdyż istnieją inne – wyżej wspomniane mRNA – które nie budzą wiążących sumienie zastrzeżeń moralnych".

Bp Wróbel napisał, że stanowisko to nie wyklucza możliwości skorzystania z obu tych szczepionek.

"Wierni, którzy nie mają możliwości wyboru innej szczepionki i są wprost zobligowani określonymi uwarunkowaniami np. zawodowymi, posłuszeństwa w ramach określonych zespołów, struktur, urzędów, służb, dla których przeznaczono właśnie te szczepionki, mogą z nich skorzystać bez winy moralnej" – podkreślił w dokumencie biskup.

Wskazano, że zgodnie ze stanowiskiem Magisterium Kościoła, wyjątkowa dopuszczalność tych szczepionek wynika stąd, że ich przyjęcie nie wiąże się z bezpośrednim uczestnictwem w aborcji, nie oznacza jej akceptacji i jej wymuszania".

Wyjaśniono, że "związek między płodem abortowanym i szczepionkami nie jest związkiem formalnym, co miałoby miejsce, jeżeli aborcja byłaby przeprowadzona na zamówienie producenta szczepionek i byłaby wymuszana przez osoby chcące z nich korzystać, ale jest związkiem materialnym".

Stanowisko przewodniczącego Zespołu Ekspertów KEP ds. Bioetycznych zakłada, że "korzystanie z tej szczepionki jest podyktowane przez prawdziwą konieczność czy obowiązek mający na celu ochronę życia i zdrowia osobistego lub bliźnich, którzy mogliby być zakażeni przez kontakt z niezaszczepioną osobą".

"Osoby takie winny jednak – w możliwy dla nich sposób – manifestować swój stanowczy sprzeciw wobec wykorzystania materiału biologicznego mającego niemoralną genezę w produkcji tej szczepionki oraz dlatego, aby nie zostały uznane za popierające w sposób pośredni aborcję" - czytamy w dokumencie.

186

(10,041 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

Adam Klobukowski napisał/a:

Tylko tych płodów nie abortowano po to aby pobrac z nich komórki tylko pobrano z nich komórki bo zostały abortowane. To jak przeszczep, z którym KK nie ma problemu.

Ciekawe spostrzeżenie. Muszę to sprawdzić.

edit:

perinoid napisał/a:

To jest typowa hipokryzja tego środowiska.

Myślę, że w innych środowiskach hipokryzja jest dużo większa.

187

(10,041 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

BartoszP napisał/a:

Czy patrzenie na umierającego człowieka bo nie może przyjąć "moralnie niepewnej szczepionki" jest złe czy dobre? Ta ofiara jest większym czy mniejszym złem?

Myślę, że dla wiary katolickiej nie ma tu żadnej niepewności.
Jeżeli ta szczepionka jest produkowana z abortowanych dzieci to dla katolików to jest tak  jakby była produkowana z zabitych z premedytacją dorosłych ludzi. Raczej nie widzę tu żadnego dylematu.
Tym bardziej, że przecież mamy dostępne inne metody produkcji szczepionek. Niech kupią licencję np. od Pfizera i produkują tak jak oni.

188

(10,041 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

Bartosz napisał/a:

P A "baranki boże" "łykają taką narracje jak młode pelikany".

..Po prostu ciekawe jest obserwowanie jak ta grupa miota się we własnych poglądach, które są z natury sprzeczne...

@BartoszP
..a gdyby okazało się, że można zrobić lek lub szczepionke z osoby dorosłej i uratować tym lekiem 1000 ludzi ale wymagało by to w "procesie produkcyjnym" uśmiercenia tej osoby to wg. ciebie było by to spójne i uzasadnione?
Dla katolików embrion/płód to taka sama osoba/człowiek jak "dorosły" człowiek.
Dla katolików "proces" życia rozpoczyna się w momencie połączenia komórek.
Przywołują tu naukowy argument, że w momencie połączenia i podziału komórek mamy już doczynienia z innym kodem DNA a niedługo potem bardzo często z inną grupą krwi niż matka.

189

(4 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

andy napisał/a:

Oprócz tych 100k trzeba jeszcze było mieć jaja, których nie bało się umoczyć ;)

he,he ..dokładnie.

190

(4 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

Akcje The Farm 51 po 54zł
https://www.bankier.pl/inwestowanie/pro … bol=FARM51
..eh, gdyby tak mieć w maju 2018 ze sto tysięcy i zainwestować.

191

(10,041 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

..a pamiętasz sprawę Weroniki Marczuk i prywatyzacji wydawnictwa:
https://niezalezna.pl/48472-jak-naprawd … ki-marczuk

CBA pod wodzą Kamińskiego zdobyło dowody: nagrania spotkań, rozmów, materiały z podsłuchów. Ją samą przyłapano na gorącym uczynku kiedy brała łapówkę
..ale zmieniono szefa CBA i prokuratora. Uznano, że przy działaniach operacyjnych były jakieś uchybienia proceduralne więc
zdobyte dowody uznano za "nie-dowody".
Zastosowano zasadę owoców zatrutego drzewa, która ponoć nie istnieje w polskim prawie.
No i z "braku dowodów" uniewinniono Weronikę.
Za to po sądach ciągano Kamińskiego  za przekroczenie uprawnień.
..to dopiero paradoks.

Pamiętam jak wtedy "niezależne media" krzyczały jaka to ona niewinna i jak padła ofiarą CBA i Kamińskiego.

192

(10,041 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

F: prokuraturze nie udało się ZDOBYĆ dostatecznych dowodów w sprawie

Mam nadzieję, że rozumiesz, że nie zdobycie dowodów nie równa się niewinności.
A co szef CBA mówi do Ministra na nagraniu to każdy może sobie posłuchać i wyciągnąć wnioski.

193

(10,041 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

..jeden sędzia wziął z lady w sklepie 50zł, które należało do staruszki.
Wszystko jest na youtubie (z monitoringu).
Został uniewinniony. Wiesz jakie było uzasadnienie?
"wziął bo był roztargniony"

194

(10,041 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

BartoszP napisał/a:

Wiem,  że to trudniejsze niż YT ]

ha,ha,ha,ha...niezły jesteś
a więc oglądałem youtuba a nie rozmowę Ministra z szefem CBA.
Dobre.

Czy ty czytałeś uzasadnienia z tego linka co podesłałeś?
"nieustalone osoby", "z uwagi na brak danych dostatecznie uzasadniających podejrzenie"

Weż może jeszcze raz obejrzyj "youtuba" i posłuchaj co tam sięm mówi.

195

(10,041 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

BartoszP napisał/a:

Warto czasami przemyśleć to co się pisze bo wychodzi słabo.
C. Czy naprawdę twierdzisz, że to jednak Sienkiewicz osobiście dokonał podpalenia? Tak wynika z twojego wpisu.

Oczywiście, że nie osobiście. Myślałem, że się domyślisz.
https://www.youtube.com/watch?v=W7iaGazbNj8

z pozostałymi rzeczami, o których napisałeś nie chce mi się polemizować,
sorry ..ale nie mój poziom. ;- )

196

(10,041 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

AS... napisał/a:

Czyli taka 97% alco.

Podobno do wirusa wystarczy 72% więc może polski bimber wystarczy.

BartoszP napisał/a:

I Przy okazji żywym ogniem wypalą ogniska wirusa ...

o ile dobrze pamiętam to poprzednia władza w osobie ministra Sienkiewicza też ponoć żywym ogniem wypalała  ..budkę pod ambasadą rosyjską.

197

(221 odpowiedzi, napisanych Fabryka - 8bit)

zaxon napisał/a:

Na przykład dzisiaj , agencja celna zarządała ode mnie 1900 PLN opłat,   za układy z Chin za które zapłaciłem 900 PLN. Bo sie jakiemuś politrukowi totalnie coś pomyliło.....

no ale chyba uda się sprawę wyprostować i może nie trzeba będzie płacić.

198

(221 odpowiedzi, napisanych Fabryka - 8bit)

Ogólnie to uważam, że Zaxon to genialny gość i myślę, że  sprzęty z Jego logo będą za niedługo miały taką samą
retro-sentymentalną wartość jak oryginalny stuff Atari...i chyba wszyscy na forum się ze mną zgodzą.

199

(221 odpowiedzi, napisanych Fabryka - 8bit)

Zaxon czy jesteś już w stanie podać orientacyjną cenę (z napędem i bez) bo nie wiem na co się szykować?
:- )

200

(221 odpowiedzi, napisanych Fabryka - 8bit)

Nie mogę uwierzyć, że będę miał Tomsa.
to sen czy jawa?