2,226

(76 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 16/32bit)

YERZMYEY/HOOY-PROGRAM napisał/a:

...  ale już raczej z powodu tego, że nie jestem graczem.

YERZMYEY/HOOY-PROGRAM napisał/a:

E tam.

Po prostu wszyscy mieliście czarnobiałe telewizory 'Beryl' i kolumienki do walkmana 'Kajtek', to wam się wydawało, że gry na ST źle chodzą.

Yerz'u, sio z wątku o grach :) , sam się przyznałeś że nie jesteś graczem, więc:
co Ty ku...a możesz wiedzeć o zabijaniu ? hehehe, bez urazy ale musiałem :D :D :D

a wracając do Twoich filozofii, to ja od początku zabawy z STE miałem 21 cali kolorowy ( bodajże ) Neptun, potem przerzuciłem się na monitor 14 cali Commodore 1084S, co do dzwięku, to zawsze był to wbudowany, czy to w Neptun'ie czy w 1084S.

2,227

(2 odpowiedzi, napisanych Miejsca w sieci)

zaxon, ta strona to na Atari stoi ? :)

2,228

(35 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 16/32bit)

sqward napisał/a:

jeśli masz fast-ram to tak...

hmm, jakoś mi się tak kojarzy że gdzieś czytałem że w ST dostęp do ROMu jest wolniejszy niż do RAMu więc
właśnie przerzucenie TOSa do RAMu przyspiesza działanie sytemu, ale za nic nie przypomnę sobie gdzie to
czytałem, więc nie podeprę się linkiem :) a może to była tylko moja fantazja, hehehe

2,229

(76 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 16/32bit)

YERZMYEY/HOOY-PROGRAM napisał/a:

[
A tak między nami, to jeśli coś gorzej chodziło na ST(e), to znaczy, że było źle napisane, bo my na Spectrum też mamy UFO i "Steet Fightera" i inne pierdoły - skoro u nas w ogóle chodzą, to na ST nie powinny skakać. :) Więc koder był zły. :) Powinni byli Rosjanie kodować na ST, heheheh. :)

tak, z tym się zgadzam, tyle że właśnie platforma ST był o wiele trudniej programowalna niż Amiga stąd też tak kiepskie konwersje w niektórych przypadkach, bo w większości do roku 90 to gry szły łeb w łeb. Zgadam się że jak rosjanie by kodowali na ST to można by spodziewać się cudów i już :) Ja nie uważam np że UFO jest niemożliwe na ST, tyle że nie powstało i tyle :) a ja KOCHAM tą grę!!!
I bym sobie chętnie pograł w to nawet na stacji dysków co 2 minuty zmieniając dyskietki, hiehie

mazi napisał/a:

Pisałem o wspomnieniach z grania na ST i o mnogosci hitow. Wtedy na amige to moglem sobie popatrzec na zdjeciu w Bajtku.

Tak, wspomnienia mam też świetne jeśli chodzi o tamte czasy i tak jak napisałem, nadal bym wybrał STE gdybym się cofnął w tamte czasy :)

2,230

(76 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 16/32bit)

mazi napisał/a:

Ale miales i grales. My na malucha nie mielismy.
..
Jednak wspomnien z mistrzowego grania na ST nikt takim gadaniem nie odbierze.

Tak zgadza się miałem i graliśmy z bratem na potęgę.

o kurcze, widzę że chyba trochę źle zostałem odebrany, bo może faktycznie opisałem tylko że Amiga to Amiga tamto. Nie jak nie miałem nigdy Amigi a na STE działałem i nadal działam bardzo aktywnie. Uwielbiam ten komputer, nawet w 95 roku jak sobie kupiłem Sony Playstation, to ku zdziwieniu kuzynów którzy też mieli STE i potem też wymienili na Sony Playstation, ja nigdy nie sprzedałem swojego STE ( mam go do dziś )
i nawet w przerwach grania w Tekken'a włączałem sobie Ishar 3 na ST i jak się tym podniecałem to kuzyniu się pukali w czoło :)
Ale prawda jest inna, w świecie gier zwyciężyła Amiga i tyle, czy Wam tak trudno to przyznać, czy naprawdę uważacie że jednak gry na ST biją na głowę te z Amigi ? :)
Dla rozluźnienia pośladów napiszę, obecnie gdybym miał jeszcze raz wybrać, to wybrałbym STE tak czy inaczej, ja do tego komputera mam największy sentyment ze wszystkich bezdusznych płyt napakowanych układami scalonymi :)

2,231

(76 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 16/32bit)

YERZMYEY/HOOY-PROGRAM napisał/a:

Chodź na solo, ryj nie szklanka.

Yerzmyey'u, nie nerwój się aż tak, mym celem nie było najeżdzanie na Ciebie, potrzebowałem tylko uzewnętrznić moją frustrację odnośnie świata gier na Atari ST która się we mnie gotowała od początku lat 90tych i teraz znalazła dobry moment na ujście :)

Sikor napisał/a:

Hmm, kilka słów:
1. SF II - mi akurat bardziej odpowiada wersja ST niż Amigowa (na A grałem kiedyś u kumpla, na ST miałem)

Sikor, ja w SF II na Atari ST w 93 z bratem spędziłem olbrzymią ilość czasu na trzaskaniu się po gębach :)
wtedy nie miałem zielonego pojęcia jak wygląda wersja na amigę, dopiero w czasach youtube'a
to zobaczyłem.  Ale nie zmienia to faktów że na ST animacja każdego ciosu to max 2 i pół klatki trwające 10 sekund :)
Nie no żartuję, ale na ST wyraznie można policzyć z ilu klatek składa się cios, tak to wolne jest :)
Ogólnie graficznie to uważam że wygląda naprawdę świetnie ( tak też pisali w recenzjach ST Format ) mimo tylko 16 kolorów,
natomiast jedyną ale dość bolesną ( po tym jak człowiek zobaczy wersję na Amigę ) przypadłością jest animacja.
Na pocieszenie STE kowców można zobaczyć silnik Patrice Mandin'a który pokazuje że na STE i ST pewnie też można by zrobić naprawdę dobrą konwersję SF 2:

http://pagesperso-orange.fr/patrice.man … teurs.html

Ogólnie problemem gier w świecie świetności ST było to ( co już tu przez Adama zostało napisane i ogólnie od dawna wiadomo )
że ST robiło praktycznie wszystko procesorem dopiero STE był w stanie zaoferować coś światu gier, więc to się ciężko programowało,
a te niewiele komercyjnych perełek wychodziło spod klawiatur ludzi SCENY którzy znali każdy scalak tego komputera od podszewki ( duzi się w to nie bawili, stąd tak kiepskie konwersje ), i właśnie prawdziwe hity, pokazujące że STE czy ST też coś umie to właśnie np wspominane wszędzie:
Obsession czy Enchanted Land. Ale prawda jest taka że czy to w świecie gier czy na scenie, to zawsze Atari musiało udowadniać że coś potrafi ( jakiś efekt itp. ) a nie odwrotnie, niestety, taka prawda. Mnie to nie zraża, nigdy nie miałem Amigi i chyba nie będę miał, za to STE mam
od 1991 i UWIELBIAM ten komputer. Do niedawna nawet falcona traktowałem po macoszemu, bo mam go od 2006 dopiero. Obecnie jednak CT63 zmieniło mi trochę priorytety w świecie dużego atari :) niemniej jednak nadal uważam STE za świetny mocno niedoceniony komputer, lecz jako gracz tamtych czasów nie boję się stwierdzić że Amiga wygrała i już! :) Ja bym dał WIELE aby zagrać ( nawet i tak wachlując dyskietkami jak na Amidze ) na moim STE w UFO Enemy Unknown. KOCHAM tą grę, przeszedłem ją 7 razy i gdyby ktoś zrobił konwersję na STE to nie żartuję ale bym oddał jednego Falcona :) aby w to pograć na STE.

2,232

(76 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 16/32bit)

tak, zgadza się, na ST powstało bardzo ale to bardzo dużo gier które były tylko na ten komputer. Tylę że 99,999999% z tych gier tylko dla atari ( włącznie z tym destrucion imminent ), to były gry Public Domain, czyli piasne przeważnie przez jednego człowieczka. Ogólnie takie gry włączałem, garłem w nie całe 5 minut i określałem jednym słowem: ŻART ( włącznie z tym destrucion imminent ) :). Te gry co podał Piesiu, że tak jeszcze przypomnę kilka klasyków:

Pinball Dreams/Fatasies, Secret of Monkey Island 2, The Settlers, Syndicate, UFO Enemy Unknown, Flashback, Dune 1/2,  Shadow of the Beast 3, Mortal Kombat 1/2, Desert Strike/Jungle Strike, Elfmania, Lost Vikings.

to były gry komercyjne, wydawane na olbrzymią ilość platform ( z wyjątkiem Elfmani i Lionheart, bo to były tylko Amigowe ), bo okazywały się hitami i wszyscy w nie chcieli grać. Atari ST nie był niestety uwzględniany jako platforma dla tych gier, choć coprawda podobno takiego Flashback'a uwzglęniali dla ST:

http://atariarea.krap.pl/forum/viewtopi … 185#p20185

jednak wyszło jak zwykle :)
Yerz'u, Ty chyba nie byłeś rasowym :) graczem w pierszej połowie lat 90tych ( no chyba że grałeś wtedy na ZX'ie i świata poza nim nie widziałeś :P )

[edit1]:

YERZMYEY/HOOY-PROGRAM napisał/a:

No cóż, widzę, że rozmawiam z graczem-znawcą :) więc spierać się za bardzo nie mogę, chociaż zapewnie nie z powodu braku dobrych gier typowych tylko dla ST(e) i powstałych w latach poźniejszych (rozumiem, że cezurę stanowią lata 90), ale już raczej z powodu tego, że nie jestem graczem.

ups, niedoczytałem tego wcześniej, więc to tylko potwierdza moje przypuszczenie że nie byłeś/jesteś graczem :)
[edit1]

ale ja wtedy spędzałem niesamowicie olbrzymie ilości przy grach i powiem tyle, uwielbiałem i uwielbiam nadal platformę ST ( a tak naprawdę STE bo ST to żart :) ) ale od lat 90tych to gier na to NIE BYŁO :) były głównie tylko takie lipy PD jak Destrucion Im... To właśnie na początku lat 90tych, wielcy świata gier zaczęli opuszczać platformę ST i gdyby nie to że miałem wtedy Sege Genesis to bym się chyba pochlastał :) to dzięki Sedze mogłem wtedy delektować się takimi hitami jak Mortal Kombat 1 i 2, Flashback itd... czy PCtowi na uczelni w Dune 2 czy UFO Enemy Unknown.
Takia mała dygresja, kto z graczy lat  90tych kojarzy tytuły wymienione przez Piesiu, a kto kojarzy Destruction Imminent ???? :P
Szkoda że teraz nie mam takiego zacięcia do tracenia czasu z joystick'iem w dłoni :) jak kiedyś, hehe.

YERZMYEY/HOOY-PROGRAM napisał/a:

Oto topik ze spisem, można sobie przeglądnąć (nie będę tego kopiować, bo chyba nie ma sensu) -
http://www.atari-forum.com/viewtopic.ph … mp;t=14998

Co do tego spisu to można chyba mieć trochę wątpliwości bo np Obsession został przekonwertowany na Amigę.

Adam Klobukowski napisał/a:

Urborg: dodaj jeszcze że Obession to praktycznie jedyny pinball na STE, bo cała reszta (którą by się dało pewnie na palcach jednej ręki policzyć) jest do bani.

ja jeszcze sporo czasu spędziłem przed Starball'em ( tak to się chyba nazywało ) które działało też na zwykłym ST,
ale w momencie jak wyszedł Obsession to Starball'a prawie już nie włączałem :)
był to w mojej opini prosty ale całkiem grywalny pinball

edit2:
zresztą, nawet niektóre gry które łaskawie zostały przekonwertowane na ST to w porównaniu z wersją na Amigę ..., a zresztą zobaczcie sami:

Street Fighter 2:
http://www.youtube.com/watch?v=R_h4ZCSHYYM  - to był śmiech na ST, nawet w pismach atari ( ST Format czy ST Action ) śmiali się z tej konwersji, no i słusznie.

Zool:
http://www.youtube.com/watch?v=rlGkjsvL3SA - Amiga

http://www.youtube.com/watch?v=fPplWdAXMBA - Atari ST

http://www.youtube.com/watch?v=ESs5syOpRXo - całe szczęście wersja STE trochę ratuje tą grę

czy taki Shadow of the beast 2:

http://www.youtube.com/watch?v=d2qnCRvE … re=related - na youtube znalazłem tylko wersje na Amige, może to i lepiej że nie ma wersji na ST pokazanej :)

chaos engine:

http://www.youtube.com/watch?v=XD0K3FTNFJA  - Amiga, na STtka NIE MA MUZYKI podczas gry

fire and ice:

http://www.youtube.com/watch?v=jxWznpEcUIM - amiga ( np 42 minuta ten sam level co poniżej na ST )

http://www.youtube.com/watch?v=4oRAaI5HrDw - atari ST ( porównajmy tutaj kolorowość i płynność :)

chuck rock:

http://www.youtube.com/watch?v=P462DPTL … re=related - amiga ( wersja na ST podczas gry nie ma muzyki )

a takiego Jaguara XJ220 też mieli wydać na ST, dobrze że tego nie zrobili, można porównać:

http://www.youtube.com/watch?v=2JYERBQI … re=related - Amiga

http://www.youtube.com/watch?v=xpoRLU-04ps - prototyp na ST, bez komentarza :)

... i tak można wymieniać i wymieniać


pozwolę sobie dodać i edytować w miarę wyszukiwania kolejnych tytułów, komercyjne ( nie PD :) )  gry które zostały wydane na Amigę a na ST nie, a których Piesiu nie podał ( po to aby ogólnie można było zobaczyć skalę tego zjawiska :) ):
Cool spot
Bubba "n" Stix
Dark mere
Dragonstone
Chuck Rock II

a, na koniec dodam, nie nigdy nie miałem i nie planuję mieć Amigi :)

2,233

(37 odpowiedzi, napisanych Software, Gry - 16/32bit)

YERZMYEY/HOOY-PROGRAM napisał/a:

Szerokość 160 jest wymagana dla 16Mhz procesora. Szesnaście. Nie pięćdziesiąt Mhz, czy sto Mhz.

No cóż - patrząc realistycznie, skoro na innych urządzeniach nie chodzi MP3 na procku 50Mhz, to w porównaniu do tego, ja czuję się bardzo komfortowo z moimi 16-toma megahertzami i plikiem o rozdzielczości wspomnianej powyżej.

Yerz'u, ja rozumiem Twoją fascynację 16 megahercami, niemniej jednak mp3 i zapewne avi na falconie NIE MAJĄ praktycznie nic wspólnego z tymi 16MHz'ami. To co w F030'stce odtwarza te mp3 to DSP 56001, który ma 32MHz i nie jest typowym procesorem. To jest procesor sygnałowy,
którego jedynym zadaniem jest nap...anie dzikich obliczeń i wogóle działa kompletnie inniej :)
Trochę podstaw o DSP masz tu:

http://www.atari.w8w.pl/art,33,moc-i-potega-dsp.html

Więc uważam że stwierdzenie że to 16MHz odtwarza mp3 na Falconie jest zwykłym pomówiniem :) i jest absolutnie nietrafone!!!  :P
Nie wiem czy program którym odpalasz mp3 ma możliwość wyłączenia DSP, jak ma to spróbuj i daj znać czy jakaś mp3 powyżej 32kbs się odtwarza na tych prawdziwych 16MZh :P

2,234

(37 odpowiedzi, napisanych Software, Gry - 16/32bit)

YERZMYEY/HOOY-PROGRAM napisał/a:

piiiiii..., źle przekonwertował, to mu się dźwięk zgubił i tyle. Bez sensu, nie przeczę, ale u mnie to nie występuje.

a, no chyba że tak, ja myślałem że to po prostu sprzęt jakoś nie wyrabia.

YERZMYEY/HOOY-PROGRAM napisał/a:

Tak. Na Radeonie.

to akurat nie ma dużego znaczenia, jak wrzucisz tam praktycznie jakąkolwiek kartę PCI i napiszesz sterowniki
to też będzie podobnie działać :)

2,235

(37 odpowiedzi, napisanych Software, Gry - 16/32bit)

tu możesz zobaczyć jak wygląda filmowanie na gołym F030:

http://www.youtube.com/watch?v=9OZpn5BHwGo

dla mnie koszmar, ciekawe czy u yerz'a to lepiej lata?

edit:
hehe, musiałem to dodać :)
a tu filmowanie z CT6x/CTPCI: ( w oknie !!! )

http://www.youtube.com/watch?v=WBCpzREmkTA

2,236

(24 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 16/32bit)

@zaxon, prv poszedł.

2,237

(27 odpowiedzi, napisanych Fabryka - 16/32bit)

klawiatura ST jest najgorszą klawiaturą jaką macałem :)
ja tłukę w klawisze :) takzwano bezwzrokowo, na klawiaturze ST nie ma "pypciów" na klawiszach F i J więc trudno jest mi
ocenić połorzenie rąk bez zerknięcia na klawiaturę :)
Yerz'u, eiffela widziałeś na Grzybsoniadzie w moim F030:

http://ftp.pigwa.net/stuff/photos_and_v … _1194.html

powiem tyle, mam od lat i nie używam nic innego z ST i F030 :] wygoda, wygoda i jeszcze trylion razy wygoda.
Tyle że mój eiffel jest coś nie do końca kumaty, bo np Dracon_ pokazywał na Grzybsoniadzie 2009 że jego eiffel bez żadnych
sterowników wykorzystuje scroll'a. Mi się w moim nie udało tego uzyskać, ale jakoś specjalnie nie walczyłem :)

2,238

(24 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 16/32bit)

sqward napisał/a:

Na falconie z ct60 mam jakieś 300-400KB/s. Na ST to było chyba max 100KB/s. Za to można przerzucać całe katalogi.

PS. Transfer na gołym falconie nie powinien być dużo mniejszy.

Też na dopalonym ( CT63 ) Falconie mam transfery rzędu 300-400KB/s, tyle że przy sterownikach z AssemSoftu no i oczywiści w MiNT'ie, bo standardowe nie lecą szybciej niż na ST.
A co do STE to mi EtherNEC na ST maxymalnie działał z prędkością 50KB/s, co przy ST jest w zupełności wystarczalne. Natomist sprawa z gołym Falconem miała się u mnie dziwnie, w oryginalnym TOSie ze stosem Sting miałem max transfer taki sam jak w ST, czyli 50KB/s i ani grama więcej. Choć to i tak trylion razy lepsze niż przenoszenie plików dyskietkami :) A na gołym Falconie z MiNT'em, było jeszcze ciekawiej, na standardowych sterownikach transfery rzędu 17-18KB/s :)

2,239

(32 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 16/32bit)

@adam, masz racje, właśnie sprawdziłem i chodziło mi o FastCopy III  choć te wymienione przez Ciebie są o milion lat nowsze :)

2,240

(32 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 16/32bit)

jeśli dobrze rozumiem co chcesz wyczynic :) to Fast copy pro III Ciebie ratuje :)

2,241

(6 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

kurde, nie kuś :) a może jakieś ze 2 fotki.

2,242

(26 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

Sikor napisał/a:

A pewnie i Jury łaskawym okiem na nie spojrzy

hehe, no pewnie tak :D

2,243

(6 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

stryker napisał/a:

to jak .. nikt nie posiada w piwnicach, strychach, szafach takowych tv ?

jak nie jak tak, w piwnicy u moich rodziców stoi ( nie umiem znaleźć na tej liście ) czarno-biały Neptun na którym zaczynąło się
podboje 65XE z magnetofonem :D
Kurcze aż mi żalu narobiłeś :) tą stroną. Jak pojadę do ojca następnym razem ( może się jeszcze uda w tym roku, hehe ) to muszę
obadać nasz pierwszy vizjer  do atari :) może jeszcze działa, hyhy.

2,244

(26 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

Sikor napisał/a:

to i tak 75% oleje swoje wcześniejsze głosowanie. Takie są u nas fakty...

Nie u nas, tylko ogólnie tak to wygląda. MiKRO też się żalił że ci co zadeklarowali UltraSatan'a to połowa ostatecznie wzięła. Rodolphe Czuba z CT6x też podobnie pisał.

2,245

(27 odpowiedzi, napisanych Software, Gry - 16/32bit)

aha, nie padła najważniejsza sprawa w tym wątku :)
saulot, dzięki za linka!!!
może wreszcie, jak to piszesz :) "będę w odpowiedniej kondycji psychicznej " i sobie zainstaluję to środowisko, bo nie ukrywam już długi czas się zbieram :D

2,246

(27 odpowiedzi, napisanych Software, Gry - 16/32bit)

saulot napisał/a:

Sorry nie mam czasu na przeklejanie rzeczy z książek/tutoriali typu "hello world" do C, bo komuś nie chce się poszukać. Jest wydawnictwo Helion,  są tutoriale o kodowaniu: EARXA, Jamesa Ingrama, Periheliona, na stronie atari dev docs są całe książki o kodowaniu na ST w C (są nawet przykładowe programy ze źródłami)

Ale tutoriale Earxa, Ingrama, Periheliona są dla assemblera :) no chyba że ja jeszcze nie trafiłem na nic o C od nich, a sporo znam tutoriali walających się po sieci dla dużego atari :p

Dobry tutorial do C dla ST, włączając programowanie w GEMie podawałem tu ( trzeba być zalogowanym aby zobaczyć linki ):

http://atariarea.krap.pl/forum/viewtopi … 490#p92490

tyle że przykłady w tym tutorialu nie są w ansi C, ale myślę że to nie problem poprzerabiać tamtejsze przykłady do takiego np Pure C :)

2,247

(9 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

to nie bugi, macie jakieś zepsute komputery, hehe

edit: level 6 :)

2,248

(9 odpowiedzi, napisanych Bałagan)

faktycznie, fajnie to wygląda, tyle że ja to od jakiegoś czasu jak widze tą retro manię pojawiającą się coraz częście, to się tak zastanawiam,
do czego to doprowadzi :) jak już zobaczę pacmana czy inne retro w "Pani Domu" to uznam że to chyba już poszło za daleko :D
Ale ten pacman w google, to faktycznie MISTRZOSTWO :) nawet 2 level zrobiłem, hehehe

2,249

(87 odpowiedzi, napisanych Fabryka - 16/32bit)

dely napisał/a:

Może któś rozjaśnić przy okazji w tym wątku jakie są programy dla ST 4MB do FTP/IRC/NNTP? I czy przy takiej ilości pamięci da się ich używać?


parę programów sieciowych do ST jest:
http://www.flinny.demon.co.uk/download.html

a co do pracy z 4MB w zupełności wystarcza, myślę że FTP/IRC/NNTP to i na 1MB będzie frwać.

2,250

(17 odpowiedzi, napisanych Sprzęt - 8bit)

hmm, no trochę koleś faktycznie przesadza z zadawaniem pytań na które odpowiedzi można znaleźć w 3,5 sekundy :)
ale może tak, bezrobotny, spróbuj przed zadaniem kolejnego "gupiego" pytania zajrzeć choć do atariki, i pogoogluj chociaż  pięć i pół minuty, ok ?