Nie jesteś zalogowany. Proszę się zalogować lub zarejestrować.
Test7800 0.8.0 Nowa wersja Test7800 wprowadza wsparcie dla większych kartridży Bankset oraz obsługę Quadtari.
Flob wkracza na Atari ST Platformówka z 8-bitowego Atari zmierza na komputery z serii ST.
Return to Blacktooth dla Atari ST Nowa, izometryczna przygoda w stylu Head Over Heels już dostępna na komputery Atari ST.
VBXETERM 0.12 Nowa wersja emulatora terminala VBXETERM z poprawionym SSH i lepszym wsparciem VT100.
Echa GemTOS 2026 Prace z tegorocznej edycji francuskiego zlotu GemTOS poświęconego komputerom Atari.
atari.area forum » Posty przez drac030
Sznurek do snopowiązałek wymagał wkładu dewizowego na zakup sizalu.
Który to wkład dewizowy by spokojnie był, gdyby prezentowana na omawianej wystawie elektronika, oraz wszystkie inne produkty peerelu, były cokolwiek warte i dawały się sprzedać za dolary.
Sznurek jest na każdym rogu, za to w kolejce do lekarza czeka się 3.5 roku.
Bo służbę zdrowia jeszcze mamy peerelowską, nawet jej się pogorszyło do tamtej pory.
Ciekawe, że nie ma tam sznurka do snopowiązałek.
No, tylko na kanapkę się nie bardzo da. Ktoś tam w wątku rzucił, że to by było cos a la stacja dokująca. Podpinasz atarkę z jednej strony (przez CART/ECI albo PBI), a karty (real karty albo kartridże albo jedno i drugie) wsadzasz z drugiej strony. I zeby to upraszczało konstrukcję nowych kart, tzn. zeby nie musiały mieć obsługi rejestru wybierającego, adresowania rejestrów itd.
No właśnie nie PBI. Weź no przeczytaj pierwszy post.
Hum, nie mylisz wątków?
Na jakiej płycie?
Przypominając stary temat: jakieś postępy w dojrzewaniu idei i nabieraniu przez nią mocy urzędowej?
Ktos sie wybiera ? ;>
Przypuszczam, że przeważnie sieroty po tym syfie.
co do nazwy pamieci - skoro w obszarze >64k antic juz nie kradnie, to mozna ja nazwac podobnie jak w innych sprzetach fast-ram
Toteż właśnie tak ją nazywamy.
Proponuję się spotkać tam gdzie poprzednio. Co do miejsca zakotwiczenia, to jeszcze się ustali.
Biblioteki.
to jest po kosztach
Tu chyba główną rolę nie tyle grały koszty, co horyzonty autora rozwiązania. Wedle stawu grobla.
drac030 napisał/a:Jeśli pominąc dokumentację
Nie rozumiem - możesz rozwinąć?
Mogę: w pierwszej kolejności czytam dokumentację, potem źródła programu, który biblioteki X używa, a dopiero na końcu źrodła tejże.
Nie wiem, czy wersja flaszowa nie podmienia przypadkiem OS-u, tzn. przepisuje go do RAM-u i paczuje. Ale może się mylę.
Właściciel w przypływie fantazji potraktował to jakimś sprajem wiele lat temu i żaden rozpuszczalnik się tego nie ima...
Polubisz.
Jeśli np. chcesz napisać program używający biblioteki X, to najpierw przeglądasz źródła programów używających biblioteki X, czy opis biblioteki X ?
Jeśli pominąc dokumentację, przeglądam to pierwsze. Gdyż dostarcza mi to przykładów użycia funkcji zawartych w tej bibliotece.
zwróciłem uwagę, że książka zawiera też zupełnie inne informacje.
Co jest nie na temat, na co z kolei ja zwróciłem uwagę.
Żebyśmy się dobrze zrozumieli: ja uważam, że "we/wy" jest użyteczną książką, dokładnie tak samo, jak "podstawowe procedury", "dosy" i "atari basic". Dobrze jest też czytać Dostojewskiego, Nabokowa, Umberto Eco, Stanisława Lema, Słowackiego oraz co kto tam lubi, gdyż są to rzeczy rozwijające intelekt, a człowiek z rozwiniętym intelektem prędzej napisze "najprostszy DOS albo loader", niz taki z nierozwiniętym. Mimo wszystko Dostojewski & co. (oraz "we/wy") jest, jako odpowiedź na konkretne pytanie:
(...) znacie jakąś książkę lub artykuł (...) po przeczytaniu których mógłbym napisać jakiś najprostrzy DOS czy Loader?
nie na temat. Jasne, że człowiek pytał o "ksiązkę o operacjach we/wy", ale odpowiedź na to typu "więc przeczytaj 'procedury we/wy'", zwłaszcza w wykonaniu kogoś, kto z tej książki przeczytał cokolwiek poza tytułem, jest raczej simplicystyczna.
@jell: nie wątpię, że jak będzie zainteresowany, to sobie obejrzy.
Tę książkę trzeba przeczytać przed "DOSami" lub zamiast. Wspominając o archaiczności DOSów 2.x nie chodziło mi o bezużyteczność ich źródeł, lecz np. brak obsługi PERCOM, za to obsługę MEM.SAV i systemu plików DOS 2.5, dzisiaj praktycznie niewystępujących w przyrodzie.
Nie przekonałeś mnie. Jak się chce napisać DOS (lub loader), to źródła DOS-u (obojętnie jakiego, może być 2.0) są bardziej przydatne, niż opis tego, co atarka ma w ROM-ie. GTIA/ANTIC natomiast są do tego zupełnie niepotrzebne, i nie jest istotne przy odpowiedzi na konkretne pytanie, czym autor przypuszczalnie interesuje się poza tym.
A opis PERCOM jest w Atariki.
Fox, rozczarowujesz mnie. Od kiedy to opis GTIA i ANTIC-a przydaje się przy pisaniu, cytuję, "najprostszego DOS-a lub loadera"? "Procedury we/wy" mogą być użyteczną książką - wiem, bo zajeździłem na strzępy dwa egzemplarze, a teraz zajeżdżam trzeci - ale NIE DO TEGO CELU, jaki przyświeca autorowi pytania. Do zrozumienia SIO wystarczy wskazany przeze mnie artykuł z Atariki. A od "'zrozumienia CIO" (do czego we/wy się może faktycznie przydać) do napisania DOS-u jest jak stąd na Centaura.
No i oczywiście nie na temat jest, czy ktoś w ogóle uzywa DOS 2.0 & co. Oczywiście, że nikt, jednak ich listingi mogą posłuzyć za wzór, jak z grubsza mają wyglądać bebechy DOS-u.
"Procedury we/wy" Zientary niewiele ci pomogą w "napisaniu najprostszego DOS-u lub loadera", bo tenże opisane tam procedury ma wykorzystywać, a nie dublować. Moga natomiast zaszkodzić, jeśli zapomnisz zajrzeć do tegoż autora "Podstawowe procedury systemu operacyjnego", gdzie na samym początku jest tablica skoków :P Albo tu: http://atariki.krap.pl/index.php/Tablica_skok%C3%B3w
Już prędzej pomogą ci w tym "Dyskowe systemy operacyjne", gdzie są listingi np. DOS-u 2.5 razem z opisem (aczkolwiek jest to opis Zientary, miejscami bałamutny).
Ze charczy, to jest drobiazg. Mogę jeszcze spróbować poczyścić głowice, ale wątpię, czy to coś da (może pogorszenie).
W końcu udało mi się skompletować w jednym miejscu cztery rzeczy: zasilacz od pieca, małe atari, monitor oraz tę stację (dla tych, co są nie w temacie: http://atariki.krap.pl/index.php/D.8002_HS ). Wyniki badań:
1) Stacja chodzi w szybkiej transmisji, w trybie UltraSpeed. Żeby to uzystać, mikroprzełącznik nr 2 trzeba przerzucić w pozycję OFF. Dzielnik Pokeya przy tym ma wartość $0A (52 kbps).
2) Rozpoznawane rozkazy:
a) zestaw standardowy: !, ", P, R, S, W
b) PERCOM: N, O
c) Ultra: ?, f
Nie jest to więc nic specjalnego. Jedna ciekawostka: komenda formatowania rzeczywiście zwraca listę wadliwych sektorów. Pierwszy raz widzę stację, która to robi.
Natomiast bardziej szczegółowe testy - np. przeplotów i ogólnej pracy - dośc utrudnia fakt, że napęd Elektronika MS 5311 zachowuje się jak Leonid Breżniew pod koniec kadencji, tzn. niby się rusza, ale w rzeczywistości jest już trupem. Nie udało mi się tym czymś sformatować dyskietki w żadnej gęstości, za każdym razem wychodzi masa badsectorów (te same dyskietki bez problemu formatuje CA-2001, więc są dobre).
Nawet jeśli na takiej częściowo sformatowanej dyskietce zapisze się katalog, sama ta operacja powoduje zbadziewienie sektorów, do których się coś zapisało, a które poprzednio dawały się odczytać. Nawet jeśli zaś nie, to często dane zapisane na dyskietce mają mało wspólnego z tym, co miało być zapisane (np. w bootsektorze widać nazwę dysku, albo kawałek, ale tak poza tym jest tam zupełna, losowa sieczka).
Mgliście przypominam sobie z pisma "Komputer" pod koniec lat 80 jakieś kalumnie na węgierskie stacje do Juniorów, wyposażone chyba własnie w ruskie napędy Elektronika, że hałaśliwe i zawodne. Faktycznie, napęd chodzi głośno jak sowiecki traktor. Może więc jego niedomagania nie wynikają z wieku i zużycia, tylko z tego, że jego przeznaczenie od początku było takie samo, jak Związku Sowieckiego (tzn. wkurwianie ludzi).
Konkluzja: w obecnym stanie, jeśli nie uda się wymienic napędu, stacja nadaje się wyłącznie do zafoliowania.
Znamy: http://atariki.krap.pl/index.php/SIO
Ale po co chcesz wyważać otwarte drzwi? Loaderów i DOS-ów są całe tony.
No, zaraz się zacznie dyskusja o wyższości... W każdym razie QA jest pozornie wygodniejszy od MAC-a na początku, kiedy się pisze proste wprawki, bo ma pełnoekranowy edytor, możliwość natychmiastowego uruchomienia itede. Ale kiedy się chce napisać napraw?e duży program, zaczyna się rzeźba, bo bufor edytora jest za mały, QA dysponuje nim rozrzutnie (nie kompresuje spacji, np.), asemblacja jest koszmarnie wolna itp. Taka pułapka na początkujących.
Na atarkę samą nie ma chyba niczego lepszego niż to: http://atariki.krap.pl/index.php/MAE Poza tym sa oczywiście cross-assemblery. Lista tutaj: http://atariki.krap.pl/index.php/Asembler
Ja osobiście nie próbowałem, ale simius z tym walczył długo i zaciekle i konkluzja była taka, że nie działa. Aczkolwiek to może jest tylko trafiony pokey, trzeba próbować. Nawet miałem się kiedyś tym sam zająć, ale potem inne rzeczy wynikły i tego nie zrobiłem.
atari.area forum » Posty przez drac030
Wygenerowano w 0.152 sekund, wykonano 19 zapytań