Witam

Proszę zerknąć na to rozwiązanie: http://www.atari.org.pl/forum/viewtopic.php?id=16920

Nie twierdzę że jest jedyne, ale jest proste i skuteczne.

Pozdrawiam

Witam

Poczekamy, może ktoś się jeszcze odezwie....

Może niedługo będę miał Fuji... lub inne SIO.... więc potestuję i dam znać w tym wątku.

Pozdrawiam

Witam

Problem z magnetofonem odkryłem przez przypadek i tak jak pisałem wcześniej, trochę zajęło mi znalezienie przyczyny błędów w zapisie. Wiem, że teoria bardzo często nie idzie w parze z praktyką, więc chciałem się podzielić z innymi osobami moim odkryciem i pomóc im w podobnych problemach. A tu nagle wywiązała się taka niepotrzebna dyskusja.

Co prawda wczoraj za bardzo się uniosłem, za co przepraszam.

W latach 85-91 pracowałem jako elektronik przy "automatyce przemysłowej" - naprawa elektroniki tokarek i frezarek sterowanych numerycznie, a pierwszy komputer miałem w 80 roku (ZX80 - własnoręcznie polutowany).

Styczność z ATARI miałem od 1983 roku niestety z przerwą od 94 do zeszłego roku. Nostalgia wróciła, a po tylu latach spędzonych przy elektronice (naprawa PC i innych "gadów") trochę w tej głowie wiedzy zostało - niekoniecznie teoretycznej.

Chciałbym więc przynajmniej w jakimś stopniu przyczynić się do powstawania nowych "dopieszczonych " i pozbawionych błędów konstrukcyjnych urządzeń współpracujących z ATARI.

Myślę, że moje spostrzeżenia w stosunku do współpracy innych urządzeń wraz z zapisem na magnetofon będą brane pod uwagę podczas projektowania nowych urządzeń. Zaznaczam, że problem nie występuje podczas odczytu z magnetofonu, lecz podczas zapisywania na taśmę.

Aby lepiej zrozumieć problem odsyłam do 16 i 29 postu w tym temacie.

Pozdrawiam

P.S.

Myślę, że podobny problem z zapisem będzie występował nie tylko przy SIO2SD, ale także przy SIO2BT, SIO2PC, nowo powstałym FUJINet i innych opartych o podobną specyficzną budowę. Przy SDRIVE-MAX też występuje ten problem bo to dzisiaj w nocy sprawdziłem, a innych wymienionych przed chwilą urządzeń jeszcze nie posiadam, więc trudno jest mi to potwierdzić.

Zaznaczam, że problem występuje tylko wtedy gdy urządzenie jest podpięte do szyn danych a nie ma włączonego zasilania.
Jeżeli będzie to możliwe to proszę podać informację jakie są napięcia na szynach danych (DATA IN, DATA OUT i COMMAND) przy podłączeniu wymienionych urządzeń ale bez podłączania do nich zasilania (oczywiście masa również musi być podpięta). Chciałbym się upewnić w moich przemyśleniach.

Jeszcze raz pozdrawiam

Akurat muszę wyłączać zasilanie na wbudowane SIO2SD bo stamtąd uruchamiam programy do konwersji a z Drive-Maxa i stacji dysków pobieram dane do konwersji. Wyniki zapisuję na magnetofonie w Turbo Blizzard.
Przez siągłe przełączanie wtyczek przez ostatnie kilka miesięcy rozwaliłem juź trzy gniazda SIO w atarynce.

Widzę że Mq wie o co chodzi.

P.S.

Częśto potrzebuję podmieniać stacje dysków

http://atariki.krap.pl/index.php/Grafika:BLIZZARDV3.png
http://atariki.krap.pl/index.php/Grafik … ARD.v2.png

http://atariki.krap.pl/index.php/Turbo_ … d#Schematy

P.S.
W swoich magnetofonach mam:
w XC11 pierwszy link - czyli wersję 3
w XC12 drugi link - czyli wersję 2

Na obydwu magnetofonach występował ten sam problem więc nie była to wina przerobionych magnetofonów.

Nie jest to ani "uwalone SIO2SD" ani błąd w Blizzardzie

@jer

Proszę podłączyć sobie nieprzerobione SIO2SD do DATA IN, DATA OUT, Command i do masy. Nie podłączać zasilania do SIO2SD. Proszę pomierzyć napięcia na wymienionych szynach danych. Napięcie spadnie do około 2-2,4V gdyż atmega zostaje wtedy zasilana z szyn danych a nie z 5V. Po podpięciu zasilania do SIO2SD napięcie na tych szynach wzrośnie do napięcia bliskiemu zasilaniu bo szyny te już nie będą zasilać procesora w SIO2SD.

Oczywiście większość urządzeń będzie prawidłowo pracować przy wyłączonym napięciu na SIO2SD lecz przy większych prędkościach transferu mogą występować błędy ale nie muszą.

Przy odłączonym napięciu na SIO2SD proszę podłączyć magnetofon.

Życzę jednak powodzenia podczas nagrywania kaset w systemie TURBO BLIZZARD i innych wymagających szybszej transmisji. :) (SIO2SD i magnetofon MUSZĄ być podłączone równolegle - pisałem już o tym kilka razy w tym temacie)
Ja miałem z tym problem - był niższy poziom zapisu i występowały błędy przy weryfikacji

Pozdrawiam

P.S.

@jer pisze: "Wszystkie układy TTL i CMOS są tak konstruowane, by po wyłączeniu ich zasilania nie były widoczne w układzie." - oczywiście jeżeli układy są budowane w oparciu o technologię OPEN COLLECTOR - czego nie spełnia nawet 99% amatorskich urządzeń produkowanych dla ATARI.

@jer pisze: "Wyjścia (DATA OUT i COMMAND) powinny sterować wejścia peryferiów możliwie wysoko oporowe (każde po 100 kΩ), a ten warunek w amatorskich konstrukcjach rzadko jest spełniony." - akurat w SIO2SD i SDRIVE-MAX ten warunek nie jest spełniony - oporność wejść po włączeniu zasilania to około 4,7K.

@jer pisze: "W powyższej modyfikacji diody na wejściach są błędnie skierowane i w ogóle zbędne. Gdy na wyjściach komputera jest stan wysoki to są zatkane, a wtedy na pinach atmegi mamy stany nie wiadomo jakie. Przy stanie niskim niepotrzebnie podnoszą napięcie o spadek na diodach." - diody są prawidłowo skierowane gdyż nie będą powodować zasilania układu ATMEGA przy braku zasilania 5V, a wcale nie będą przeszkadzać przy normalnej pracy SIO2SD. Po włączeniu zasilania SIO2SD zachowują się "normalnie" odpowiednio sterując wejściami procesora ATMEGA nie powodując "stanów nie wiadomo jakich".

Proszę zerknąć do źródeł SDRIVE-MAX i SIO2SD, że programowo te szyny danych są podciągane wbudowanymi rezystorami 4,7k do zasilania. Nazywa się to dla atmegi "INPUT_PULLUP".

P.S.

Przy braku zasilania ATMEGA (SIO2SD) amplituda na SIO DATA OUT będzie w granicach 2-2,4V.
Po załączeniu zasilania wzrasta do ponad 4,5V.
W przypadku podłączenia różnych urządzeń oprócz magnetofonu nie ma to znaczenia to już po podpięciu magnetofonu ma znaczenie wpływając na poziom zapisu na kasecie.

@Mq - Tak jest to prawidłowe rozumowanie. A przy takiej ilości urządzeń każdy miliamper i miliwolt jest potrzebny :).

Urządzenia podpięte do szyny z wyłączonym zasilaniem bardzo dużo obciążają linie sygnałowe i powodują niesamowite spadki napięć doprowadzając szasami do zrywania transmisji z urządzeniami. Zjawisko to powodowane jest budową układów cyfrowych. Występują tam przecież oporniki, diody i tranzystory. Przy braku zasilania następują zjawiska przewodzenia we wnętrzu układu i taki układ jest wtedy "zasilany" nie poprzez nóżkę zasilającą tylko poprzez linie danych a tam są przecież w układzie scalonym po drodze diody, tranzystory i oporniki. Chcąc uniknąć zasilania układu scalonego poprzez linie danych w większości stosuje się układy z tzw. otwartym kolektorem. Niestety w większości urządzeń budowanych dla ATARI projektanci nie przewidują podłączenia urządzenia bez podpiętego zasilania i nie stosują układów OPEN COLLECTOR. W automatyce przemysłowej jest wręcz nakaz stosowania takich układów.

Zajmuję się trochę automatyką przemysłową i wiem coś na ten temat.

P.S.
Odpięcie zasilania i masy nie ma sesu bo powoduje "przesłuchy" pomiędzy liniami danych i błędną transmisję.

Koledzy, przepraszam że się wtrącę ale pisałem że problem jest tylko z zapisem na magnetofonie - nie z innymi urządzeniami.
Proszę sobie sprawdzić oscyloskopem, że jeżeli nie ma tego tak zwanego separatora to amplituda sygnału na złączu SIO OUT w ATARI - przy magnrtofonie jest to sygnał zapisu na głowicy magnetofonu nie wynosi około 5V tylko nawet niecałe 2,4V. Powoduje to zaniżenie poziomu nagrania na taśmie nawet o ponad 30%. Przy odtwarzaniu takiej kasety po pewnym czasie zapis nie będzie czytelny.

Podobne problemy występują nie tylko z SIO2SD, ale z innymi urządzeniami które są zbudowane podobnie, są podłączone do złącza SIO i nie mają włączonego zasilania. Jest to właśnie ten szczególny przypadek gdy podłączony jest magnetofon razem z tym urządzeniem.

Przy włączonym zasilaniu podłączonego urządzenia ten problem nie występuje.

Chciałem się tym przypadkiem z Wami podzielić, gdyż w jakimś wątku (nie pamiętam czy to było na tym forum czy innym) właśnie ktoś opisywał błędną pracę magnetofonu po podpięciu wraz z innym urządzeniem. Nie wiedząc podstawowych zasad budowy i pracy układów cyfrowych dla niego ten problem nie był do przeskoczenia.