201 Odpowiedź przez xxl

  • xxl
  • Naddyskownik
  • Nieaktywny
  • Skąd: Rabka-Zdrój
  • Zarejestrowany: 2002-04-23
  • Posty: 8,300

Odp: 8-mio bitowa 16-to patologia

atari z magnetofonem to wystarczajacy absurd :-)

mono napisał/a:

Co prawda Atari Inc i Atari Corp już nie ma, ale sprzęt żyje, a więc się też i rozwija dzięki inicjatywie prywatnej. Właśnie montuje się rozwojowe wersje procesora do maszyny, projektuje rozszerzenia (pamięci, grafiki, dźwięku, urządzenia io),

o sprzecie robionym dzieki inicjatywie prywatnej mozemy wtedy mowic np. tak: Gites Hi Performence system with atari compatybile machine addon

:D

http://atari.pl/hsc/ad.php?i=1.

xxl's Strona

202 Odpowiedź przez mono

  • mono
  • Starszy Atarowiec
  • Nieaktywny
  • Skąd: inąd
  • Zarejestrowany: 2007-08-20
  • Posty: 2,907

Odp: 8-mio bitowa 16-to patologia

A jakie ma znaczenie czy dodatki robi firma macierzysta (która nota bene nie istnieje, bo zbankrutowała) czy firmy trzecie? Cały pece opiera się na działalności firm trzecich. Kto kupuje IBMa?

hex, code and ror'n'rol
niewiedza buduje, wiedza rujnuje

mono's Strona

203 Odpowiedź przez xxl

  • xxl
  • Naddyskownik
  • Nieaktywny
  • Skąd: Rabka-Zdrój
  • Zarejestrowany: 2002-04-23
  • Posty: 8,300

Odp: 8-mio bitowa 16-to patologia

dlatego ich sprzety zowia sie "IBM compatybile" :D nikt nie nazywa ich IBM ;-)

---

oczywiscie... jesli godzisz sie na porwnanie zamknietej architektury kataryny z otwarta arch. PC

bo ja nie :-)

Ostatnio edytowany przez xxl (2014-01-22 11:49:52)

http://atari.pl/hsc/ad.php?i=1.

xxl's Strona

204 Odpowiedź przez mono

  • mono
  • Starszy Atarowiec
  • Nieaktywny
  • Skąd: inąd
  • Zarejestrowany: 2007-08-20
  • Posty: 2,907

Odp: 8-mio bitowa 16-to patologia

Atari zamknięte? Hmmm...

hex, code and ror'n'rol
niewiedza buduje, wiedza rujnuje

mono's Strona

205 Odpowiedź przez xxl

  • xxl
  • Naddyskownik
  • Nieaktywny
  • Skąd: Rabka-Zdrój
  • Zarejestrowany: 2002-04-23
  • Posty: 8,300

Odp: 8-mio bitowa 16-to patologia

@Mono: no to godz sie i nazywaj atari compatybile, co za problem :-)

http://atari.pl/hsc/ad.php?i=1.

xxl's Strona

206 Odpowiedź przez wieczor

  • Skąd: Gdańsk
  • Zarejestrowany: 2007-10-21
  • Posty: 4,398

Odp: 8-mio bitowa 16-to patologia

@XXL: atari jest jak najbardziej otwartą architekturą. W przeciwieństwie do np C-64 czy Spectrum (w tym stopniu).

Ostatnio edytowany przez wieczor (2014-01-22 12:10:16)

The problem is not the problem; the problem is your attitude about the problem

207 Odpowiedź przez xxl

  • xxl
  • Naddyskownik
  • Nieaktywny
  • Skąd: Rabka-Zdrój
  • Zarejestrowany: 2002-04-23
  • Posty: 8,300

Odp: 8-mio bitowa 16-to patologia

Wieczor, wiem gdzie jestesmy na forum... Atari miezdzy!

Ostatnio edytowany przez xxl (2014-01-22 12:31:57)

http://atari.pl/hsc/ad.php?i=1.

xxl's Strona

208 Odpowiedź przez Sikor

  • Sikor
  • Naddyskownik
  • Aktywny
  • Skąd: Warszawa
  • Zarejestrowany: 2002-06-17
  • Posty: 10,965

Odp: 8-mio bitowa 16-to patologia

@Wieczór i post 210: porównujesz Atari 400<=>130XE, ale wspomniałem o Sweet 16 (polecam lekturę Atariki) z wyjściową koncepcją zmian w serii XL. W tej od zawsze jest 6502C, a którego opisu brak w necie. A skoro brak w necie, a istniejący procesor zawsze tak samo wykonuje operacje stabilne (sprawdzone przez XXL-a) - nkie można ich wprost nazwać nielegalnymi, czyli sformułowanie "nieudokumentowane" jest lepszym pojęciem, choć też nie wyczerpuje tematu. Póki nie odnajdzie się dokumentacja - możemy je tylko nazywać "zagubionymi". Co doautomatów - idealnie odzwierciedla ten stan. Rozkazy nazwane stabilnymi (XXL) możemy określić za zamierzone, pozostałe mogą być właśnie przyczyną uproszczenia dekoderów, stąd ich nieocenione destrukcyjne działanie.
@willy - napisałeś, że Atari nigdy nie użyło "nielegalnych" rozkazów (jak je określiłeś). Rozumiem, że znasz wszystkie programy wydane przez Atari w latach produkcji oprogramowania dla XL/XE i analizowałeś kod źródłowy, szukając tam tych "nadmiarowych" rozkazów? Bo o ile mogę stwierdzić, że znam dość dobrze oprogramowanie Atari (gry, ale nie tylko) - o tyle nie pokusiłbym się o tak daleko idącą interpretację.
@Larek: przepraszam, masz rację. SRATARI padło spod klawiatury Jurego, nawet chyba w tym wątku. Mój błąd.
===>Edyta
Dotyczyło opinii willego i nielegali, wcześniej przypisałem to Wieczorowi. Za pomyłkę przepraszam.

Ostatnio edytowany przez Sikor (2014-01-22 14:56:30)

Sikor umarł...

Sikor's Strona

  • Skąd: już dawno nie Krakow
  • Zarejestrowany: 2002-11-03
  • Posty: 5,133

Odp: 8-mio bitowa 16-to patologia

wieczor napisał/a:

Więc pora na kolejny etap w ewolucji np. Atari Sp. z o.o. :) Miałeś na myśli chyba 6502 ;) Ale apropos 8086 z magnetofonem, pamiętam że w BIOSie były procedury do jego obsługi, ktoś widział kiedyś PC w akcji z tym urządzeniem?
Edit: wyczytałem, że oryginalny PC (nie XT) miał gniazdo do tego, ale pewnie ciężko taką płytę sprawną znaleźć i kosztuje majątek :)

Pierwsze PeCety (czyli oryginalne, a nie te GRZESZNE!!!!!!!!!!!!) miały system dogrywany z taśmy, jak mawiał mój pierwszy koder, więc zapewne miał rację. Podobno procedury jej obsługi są w BIOSie do dziś - albo był tam jeszcze do niedawna.

Ale kogóż by obchodziły te skundlone współczesne PC-potworki, przecież one nie są już oryginalne.

Trzy najpopularniejsze w Polsce platformy 8-bit: Piwo, Wino i Wódka.
http://ym-digital.i-demo.pl/ - http://yerzmyey.i-demo.pl - https://soundcloud.com/yerzmyey
ŻADEN DOBRY UCZYNEK NIE UJDZIE BEZ KARY.

YERZMYEY/HOOY-PROGRAM's Strona

  • Skąd: już dawno nie Krakow
  • Zarejestrowany: 2002-11-03
  • Posty: 5,133

Odp: 8-mio bitowa 16-to patologia

xxl napisał/a:

jesli godzisz sie na porwnanie zamknietej architektury kataryny z otwarta arch. PC


Mnie wszyscy atarowcy XL na każdym zlocie zgodnie i nieubłaganie tłoczą do głowy, że Atari XL to najbardziej otwarta i progresywna architektura pośród komputerów lat 80s (czyli wliczamy PC).

Trzy najpopularniejsze w Polsce platformy 8-bit: Piwo, Wino i Wódka.
http://ym-digital.i-demo.pl/ - http://yerzmyey.i-demo.pl - https://soundcloud.com/yerzmyey
ŻADEN DOBRY UCZYNEK NIE UJDZIE BEZ KARY.

YERZMYEY/HOOY-PROGRAM's Strona

  • Skąd: już dawno nie Krakow
  • Zarejestrowany: 2002-11-03
  • Posty: 5,133

Odp: 8-mio bitowa 16-to patologia

wieczor napisał/a:

atari jest jak najbardziej otwartą architekturą. W przeciwieństwie do np C-64 czy Spectrum (w tym stopniu).


Łżesz. Jeżeli budowa modularna nie jest "otwarta", to dam dukata, jeśli nie jest to kot kata z czarownicą w środku.
Różnica polega na tym, że nie zakłada się kart do osobnych slotów (jak Atari 800), tylko kolejne moduły do slotu rozszerzenia jednostki podstawowej.
Korzystając z tego jednego portu (i mogąc to wszystko w każdej chwili w cholerę odłączyć) mam wszystko to, co inni mają w kartach do osobnych slotów. I nic się nie gryzie, bo trzeba sprzęt rozsądnie projektować, ot co. (No chyba, że coś jest Radzieckie, to gorzej - trzeba robić twister-board, bo oni używają innego standardu złącza, niestety).

Trzy najpopularniejsze w Polsce platformy 8-bit: Piwo, Wino i Wódka.
http://ym-digital.i-demo.pl/ - http://yerzmyey.i-demo.pl - https://soundcloud.com/yerzmyey
ŻADEN DOBRY UCZYNEK NIE UJDZIE BEZ KARY.

YERZMYEY/HOOY-PROGRAM's Strona

212 Odpowiedź przez xxl

  • xxl
  • Naddyskownik
  • Nieaktywny
  • Skąd: Rabka-Zdrój
  • Zarejestrowany: 2002-04-23
  • Posty: 8,300

Odp: 8-mio bitowa 16-to patologia

YERZMYEY/HOOY-PROGRAM napisał/a:

Mnie wszyscy atarowcy XL na każdym zlocie zgodnie i nieubłaganie tłoczą do głowy, że Atari XL to najbardziej otwarta i progresywna architektura pośród komputerów lat 80s (czyli wliczamy PC).


tez to slyszalem, po to zreszta na zloty sie jezdzi... poczuc sie 12 latkiem :-)

a co tam zloty! tu tez sie mozna "naczytac", ostatnio slyszalem, ze ktos przylutowal
cos do atari i teraz "w koncu moze pracowac na atari" :)
 
piekne czasy :)

http://atari.pl/hsc/ad.php?i=1.

xxl's Strona

213 Odpowiedź przez wieczor

  • Skąd: Gdańsk
  • Zarejestrowany: 2007-10-21
  • Posty: 4,398

Odp: 8-mio bitowa 16-to patologia

YERZMYEY/HOOY-PROGRAM napisał/a:

Pierwsze PeCety (czyli oryginalne, a nie te GRZESZNE!!!!!!!!!!!!) miały system dogrywany z taśmy, jak mawiał mój pierwszy koder, więc zapewne miał rację.

Znalazłem :) Na amerykańskim ebayu można znaleźć całkiem sporo płyt IBM PC 5150 (XT to 5160 - już bez gniazda magnetofonu, chociaż pewnie można dobudować) na 8088. Gniazdo jest obok gniazda klawiatury i jest takie samo o zgrozo - DIN 5 chociaż elektrycznie inne (! - ciekawe ile kompów przez to szlag trafił :) ) . Na wiki można znaleźć pinologię gniazda jak i opis formatu - 1000 - 2000 baudów, są opisane nagłówki etc. Aż mnie kusi aby dorwać coś takiego, chociaż np. kompletny komp, z monitorem i oprogramowaniem (bez magnetofonu, pewnie trzeba jakiś zaadoptować) fakt, że wszystko oryginalne i w pudłach, to ok. 700$

http://en.wikipedia.org/wiki/IBM_cassette_tape

The problem is not the problem; the problem is your attitude about the problem

214 Odpowiedź przez Sikor

  • Sikor
  • Naddyskownik
  • Aktywny
  • Skąd: Warszawa
  • Zarejestrowany: 2002-06-17
  • Posty: 10,965

Odp: 8-mio bitowa 16-to patologia

@Wieczór: w sumie fajna maszynka: http://www.pcworld.com/article/237878/c … 5150_.html - standard 16KB ;P Prawie jak Atari 400 (lub 600XL) :P

Sikor umarł...

Sikor's Strona

215 Odpowiedź przez swinkamor12

  • Zarejestrowany: 2012-08-09
  • Posty: 261

Odp: 8-mio bitowa 16-to patologia

Zmiana po 30 latach procesora na 16 bit, fuj.
Jak to mozna porownywac do zmian w PC.
To jest po prostu nie do pomyslenia.

216 Odpowiedź przez AS...

  • AS...
  • Toms Atarowiec
  • Nieaktywny
  • Skąd: W-WA
  • Zarejestrowany: 2002-05-15
  • Posty: 7,207

Odp: 8-mio bitowa 16-to patologia

Jaka zmiana???

https://tiny.pl/ws9rq

217 Odpowiedź przez voy

  • voy
  • Troll pigwowy
  • Nieaktywny
  • Skąd: Zawiszów
  • Zarejestrowany: 2002-03-12
  • Posty: 1,783

Odp: 8-mio bitowa 16-to patologia

Gdyby Tramiel nie anulował projektu 1450XLD i 1400XL, które praktycznie były ukoronowaniem serii XL, to obstawiam, że na pewno wykorzystano by 65C816 w kolejnych seriach (podobnie jak miało to miejsce w przypadku Apple IIgs). Raz - dostęp do biblioteki oprogramowania na 6502, dwa - szybszy zegar i większe możliwości rozbudowy, a tym samym większy komfort pracy.

@swinkamor12: co kto lubi. Nie zamierzam być ortodoksem. :)

Powszechnie wiadomo, że kamień potrafi myśleć. Na tym fakcie opiera się cała elektronika.

Terry Pratchett - Równoumagicznienie

218 Odpowiedź przez Pin

  • Pin
  • Dziad Borowy
  • Nieaktywny
  • Skąd: Kraków
  • Zarejestrowany: 2002-03-09
  • Posty: 11,622

Odp: 8-mio bitowa 16-to patologia

Voy - jestem prawie pewien, że jako jedna z kart projektowanych do 1090 XL Expansion System w planach była karta z 65c816 ;)- Podziękujcie Jackowi, bo dzięki temu XXL ma pole do nadużyć ;)

ADRES: pin@atari.pl - konto zlikwidowane. Aktualny adres: pin(at)atari8.info

Pin's Strona

219 Odpowiedź przez Sikor

  • Sikor
  • Naddyskownik
  • Aktywny
  • Skąd: Warszawa
  • Zarejestrowany: 2002-06-17
  • Posty: 10,965

Odp: 8-mio bitowa 16-to patologia

@voy @Pin: Jakieś fakty na ten temat? Na czym Pin opierasz swoją opinię? Bardziej bym obstawiał Z80 lub 8086 niż 65816 w 1090.
Według mnie zamiast 65816 byłby nowy, customizowany procesor, o którym już wspominano w tym wątku. Nie wykluczam, że byłyby tam stabilne nieudokumentowane rozkazy opisane przez XXL-a.

Sikor umarł...

Sikor's Strona

220 Odpowiedź przez xxl

  • xxl
  • Naddyskownik
  • Nieaktywny
  • Skąd: Rabka-Zdrój
  • Zarejestrowany: 2002-04-23
  • Posty: 8,300

Odp: 8-mio bitowa 16-to patologia

Gdyby Jacek nie zamknal 8bit... to w kolejnej wersji by nie bylo PBI tylko HI speed SIO:

http://www.atari.org.pl/forum/viewtopic … 29#p176129

Co do projektu 1450 xld Firma przyznala ze nie mogli zapewnic stabilnie pracujacego interfejsu stacji rownoleglej :D pewnie dlatego w OSTATNIM ZNANYM PROTOTYPOWYM OS zabraklo wsparcia dla PBI a jest dla szybkiego SIO ;-)
 
Gdyby... ale to zreszta sie stalo - wszystkie liczace sie wtedy firmy przeszly na 16bit i byl to 68000 (comodore, apple i atari) nastepca atari 8 bit jest amiga :-) takie zycie.

http://atari.pl/hsc/ad.php?i=1.

xxl's Strona

221 Odpowiedź przez willy

  • willy
  • Atarowiec
  • Nieaktywny
  • Skąd: $E477.dk
  • Zarejestrowany: 2013-01-04
  • Posty: 1,946

Odp: 8-mio bitowa 16-to patologia

http://www.atarimuseum.com/computers/8b … cards.html

Atari 1090 CP/M Module.   (This was to be the 1090 version of the "Sweet-Pea" which was an external box called the Atari 1060 CP/M Add-on.   The 1090 CP/M card is the Atari 1066.)   This expansion card would have allowed an Atari computer to run software written for Zilog Z-80 processor CP/M (Control Program for Microcomputers) computers.   The card contains a Zilog Z-80 processor and support circuitry.   However this board has not been able to be tested since no software drivers have yet been found.   The card does contain an expansion header, it is unknown whether or not this header may have been used for a daughter card with RAM or perhaps a floppy disk controller board or some other feature.

"tatusiu zobacz, narysowałam tobie takie same coś jak na twojej koszulce" 
https://github.com/willyvmm/mouSTer
jmp $e477

willy's Strona

222 Odpowiedź przez Fox

  • Fox
  • Atarowiec
  • Nieaktywny
  • Skąd: Gdańsk
  • Zarejestrowany: 2002-03-11
  • Posty: 1,805

Odp: 8-mio bitowa 16-to patologia

Sikor napisał/a:

intro FOxa, poprawiane bodajże na którymś party, bo na emulatorze szło, a na real hardware niebałdzo

Dla niewtajemniczonych (w tym Sikora): chodzi o 256-kę na party Vasca, która wczytywała się w obszar pamięci, jak się później okazało, zajmowany przez... loader turbo.

https://www.youtube.com/watch?v=jofNR_WkoCE

Fox's Strona

223 Odpowiedź przez Pin

  • Pin
  • Dziad Borowy
  • Nieaktywny
  • Skąd: Kraków
  • Zarejestrowany: 2002-03-09
  • Posty: 11,622

Odp: 8-mio bitowa 16-to patologia

Sikor napisał/a:

Nie wykluczam, że byłyby tam stabilne nieudokumentowane rozkazy opisane przez XXL-a.

Wieczor już pisał skąd się to wywodzi i dopisywanie do tego zbędnej teorii jest błazenadą.

ADRES: pin@atari.pl - konto zlikwidowane. Aktualny adres: pin(at)atari8.info

Pin's Strona

224 Odpowiedź przez voy

  • voy
  • Troll pigwowy
  • Nieaktywny
  • Skąd: Zawiszów
  • Zarejestrowany: 2002-03-12
  • Posty: 1,783

Odp: 8-mio bitowa 16-to patologia

Sikor, zauważ, że moja wypowiedź jest w trybie przypuszczającym (nie bez kozery użyłem tam słowa "by").

Możemy tak sobie gdybać w nieskończoność. To użytkownicy karty i 65C816 zadecydują, czy się przyjmie i jakie miejsce zajmie wśród pozostałych rozszerzeń. Tak, wiem, że nie masz nic do karty, ale napisz w końcu, co cię tak uwiera w kwestii tego procesora i co chcesz osiągnąć przez wmawianie wszystkim, że używanie/użycie go to samo zło. Czy wszyscy MUSZĄ użytkować Atari w stanie takim, w jakim wyszło z fabryki? A zwłaszcza z oryginalnym procesorem? Czy Atari z 65C816 już nie jest koszerne? :)

Ostatnio edytowany przez voy (2014-01-22 19:14:25)

Powszechnie wiadomo, że kamień potrafi myśleć. Na tym fakcie opiera się cała elektronika.

Terry Pratchett - Równoumagicznienie

225 Odpowiedź przez Sikor

  • Sikor
  • Naddyskownik
  • Aktywny
  • Skąd: Warszawa
  • Zarejestrowany: 2002-06-17
  • Posty: 10,965

Odp: 8-mio bitowa 16-to patologia

@voy: ale nic nie mam do karty jako takiej, jednak nie zmienia to faktu, że zmienia ona charakter maszyny. Zauważ, że też dałem pytajnik, bo ciekawi mnie ta sprawa jako taka.
@Pin: a willy rozwiał wątpliwości, co do zastosowania dodatkowego procesora w 1090.

Sikor umarł...

Sikor's Strona