e tam, to by byl impuls dla patogenow aby w nastepnym regulaminie doszlo do kolejnej degeneracji :D

Tradycyjne polskie myślenie; przepisy trzeba obejść:) - Powiem Wam, że mam dość już problemów związanych z notorycznym naruszaniem wszelkich zasad, więc jeśli autor nie potrafi uszanować pracy organizatora, to organizator nie będzie mu dłużny.

Propozycja jest taka, by osoby które nic nie zamierzają dla tego party zrobić zaprzestały pi_er-*dolić głupoty ;) Reszta może się ewentualnie zabrać za pisanie / rysowanie prac.

No więc właśnie pozwolę sobie na to, żeby się z tym nie zgodzić. Wspólna baza to nie jest retro i pure Atari, ale Atari. Atarowcami są nie tylko ludzie, których z Atari łączy tęsknota za przeszłością, i dla których Atari jest komputerem historycznym. Przeciwnie, ja np. mam w nosie przeszłość, uważam, że lata '80 w (nomen omen) "obozie" (to słowo kojarzy mi się z drutem kolczastym) socjalistycznym (a to z dołami z wapnem) to był straszny czas bez żadnej nadziei, do którego nie dość, że nie warto wracać, to jeszcze lepiej byłoby o nim zupełnie zapomnieć.

Ale nie ma tego złego, co by na dobre nie wyszło: czystym przypadkiem jednym z efektów czarnej nędzy tamtych czasów było to, że dostaliśmy do ręki akurat Atari. W drugiej połowie lat 80, nie ma się co oszukiwać, w normalnym świecie to był już komputer dla dzieci: 110 dolarów, które kosztował w supermarkecie, to było pewnie jak dzisiejsze 110 złotych. Tyle to się w normalnym kraju wydaje tygodniowo na piwo. Nędza PRL-u polegała na tym, że myśmy ledwie mogli sobie na takie Atari pozwolić.

Zrządzeniem losu - przypadkiem - dostaliśmy przy tym komputer, mimo że pochodzący już wtedy z poprzedniej epoki, to jednak naprawdę rzadkiej urody: z wizjonerskim, dopracowanym chipsetem i z jeszcze bardziej wizjonerskim, jeszcze bardziej dopracowanym firmware'em.

Czy w 1987 roku to było dla nas "retro"? Jakieś muzeum? Zabytek, gdzie trzeba się trząść nad plombami i każdym lutem? Skądże. W latach '80 i '90, kiedy pojawiało się fajne rozszerzenie, nikt się specjalnie nie zastanawiał, czy je zamontować: istniała tylko kwestia pieniędzy: stać mnie, czy nie. Dlaczego? Bo wtedy to był sprzęt żywy, a nie zafoliowane wykopalisko przechowywane w szafie w odpowiedniej temperaturze i wilgotności, żeby plomby nie rozmiękły. Ani żadna lokata kapitału. Po prostu platforma sprzętowa, komputer do zabawy i użytku.

Co więcej, to właśnie jest zdrowe podejście: każdy posiadacz peceta z 286 wymieniał go na 386, kiedy go tylko było już stać. Przy tym część programów przestawała działać, ale o nich się po prostu szybko zapominało: były źle napisane i to koniec tematu.

Istnieje grupka atarowców, do której się chętnie zaliczam, dla których Atari nie jest żadnym wykopaliskiem ani skamieliną, ani komputerem historycznym, ale, jak to już kiedyś zauważył Sqward, komputerem współczesnym. Oznacza to, że można traktować go tak, jak traktowaliśmy go w latach '80 i '90 (i dwutysięcznych): kiedy się da go ulepszyć, to się go ulepsza. Samemu, bo na producenta nie można liczyć.

Zakaz stosowania nielegali ma właśnie na celu podtrzymanie jedności obu grup: tych, dla których to jest czyste retro i pure i koszer i halal i ojejojejplombazerwana, oraz tych, dla których to jest nadal żywa platforma sprzętowa, która może się rozwijać.

Nosty, mimo że jak sam przyznajesz, jesteś z przeciwnego obozu, tego od noszenia transparentu z napisem "Czy to jest jeszcze Atari?", uważam Cię za człowieka rozsądnego. Zatem sądzę, że kto jak kto, ale sądzę, że akurat Ty jesteś w stanie dojść do rozsądnej konkluzji zamiast się bez sensu angażować w ten flejm.

poza tym od kilku lat toczy się spór o filozofie sprzętu atari, to jest obłąkane, żeby toczyć spory na tak banalny temat.

@drac030 - Ależ ja doszedłem do rozsądnej konkluzji, że sprawy zabrnęły za daleko. Oraz, że liczy się głównie fun oraz jakość i ilość gier które powstaną na zlot, a nie regulaminy.
Sonar, Pin i XXL kolejno wyprowadzili mnie z błędu.

Co do meritum Twojej wypowiedzi: nie zgadzam się z Tobą.
Sądzę, że choć spora grupa ludzi lubi rozbudowywać swoje Atari, eksperymentować z nim (ja przecież też!), to zdecydowana większość z nich zajmuje się akurat tym a nie innym modelem z nostalgii.

Owszem, w latach 80/90 to był komputer użytkowy. Ale teraz nim nie jest i trudno go traktować jako "współczesny". Jeśli ktoś nie czuje żadnej, absolutnie żadnej nostalgii, to Atari jako komputer do zabawy i "rozwijania", jest kiepskim wyborem.

Bo jest spora baza systemów nowocześniejszych, wygodniejszych, z większym zapleczem ludzkim i narzędziowym, jak rozmaite Arduino, Pi itd. Atari 8-bit mimo swoich znakomitych jak na lata 80. chipsetów i firmwaru ich nie przebije.

Druga kwestia, o której już kiedyś wspominałem w podobnej dyskusji: jak patrzę na kierunek "rozwoju" Atari 8-bit (VBXE, Rapidus, pamięć 1MB, interfejsy) to dochodzę do wniosku, że za chwilę dostaniemy coś, co będzie odpowiednikiem Atari ST czy Amigi z paroma dodatkowymi bajerami. Wtedy Ty, lub inny dobry fachowiec dojdzie do wniosku, że kompatybilność wsteczna z Atari 8-bit jest kulą u nogi i ograniczeniem tego komputera i główną przeszkodą w jego dalszym rozwoju. I będzie miał rację.
Wtedy ścieżki klasycznego Atari i tego tworu post-Atari rozejdą się ostatecznie i nie będziemy mieć żadnej wspólnej platformy porozumienia.
Byłby to smutny dzień.

Korzenie należy pielęgnować a nie się od nich na wszelkie sposoby odcinać.

PS. Akurat zakazu stosowania nielegali chyba nigdy nie kwestionowałem. Kiedyś się nawet ściąłem z XXL'em na ten temat. Jestem, może kiepskim, ale inżynierem i mam wbite do głowy, że jeśli coś jest "nieudokumentowane", to nie należy tego stosować w produktach (nawet amatorskich) i kropka.

Ostatnio edytowany przez nosty (2015-02-10 15:39:35)

ja? jak to co mgr_inz_rafal?

Konon dowiedział się przypadkiem o Atari i nie ma Atari ;)

Idę orać i sadzić śrubokręty - może jakie imadła ładne wyrosną jak porządnie je podleję... :D

notkę Draco uzupełnię swoim doświadczeniem..

Kiedy kupowałem swoje pierwsze A8bit a było to tuż po QP'96 i wrażeniu jakie nawet na STkowcach zrobił Asskicker :)
to ludzie z miejsca kazali mi znaleźć sprzęt ze sprawnym GTIA oraz od razu i bez gadania zamontowano mi 320kB + stereo.
I jakoś wtedy nikt mi nie marudził, że to nie Atari, że to niepotrzebne rozszerzanie i profanacja itd. To była wówczas
konieczność i tyle. Sprzęty walały się po piwnicach albo śmietnikach, a ja za swoje ówczesne 65XE+CA2001 dałem kumplowi z liceum flaszkę wódki. I wszyscy byli zadowoleni, ja że mam fajnego kompka, inni że kolejne Atari zostało uratowane od zagłady, kumpel że się pozbył gratów z domu. I dziś powinno być podobnie, jeżeli sprzęt jest żywy to musi żyć i być rozwijany, poprawiany. Takie jest moje zdanie.

Rozumiem jednak, że niektórzy za true uważają nieruszany stock i myślę że można to jakoś pogodzić.
Jedno nie powinno się gryźć z drugim, albo wzajemnie wykluczać.. przynajmniej jeżeli chodzi o regulaminy imprez.
Nie widzę większego problemu aby dopuszczać i puszczać wszystko i ze wszystkiego. Niech org. ma 2 kompo machine: stockową maszynę z 64kilo oraz drugą uwspółcześnioną, a dla pewności autor może przywieźć swój sprzęt (chociaż tutaj może się zrobić organizacyjny bajzel) i albo puszczamy prace w 2 osobnych kategoriach albo w 1 wspólnej, ale z adnotacją, na której maszynie idzie dana praca. I tyle. Powinniśmy się cieszyć, że ktokolwiek coś jeszcze chce robić na Atari, a nie na siebie wzajemnie pluć i życie sobie uprzykrzać. Znajdźmy to co nas łączy :>

Trudno sie nie zgodzic. Wystarczy uznac, ze kazdy ma nieco inne podejscie i sie z tym pogodzic, zamiast krytykowac.

@drac030 - bez zlosliwosci próbuje zrozumiec idee "wspólczesnego" Atari, bo wydaje mi sie, ze jedynym wspólczesnym komputerem domowym jest PC czy co kto tam podobnego uzywa, a starych kompów raczej nie przerabia sie na nowe bo to nieefektywne i cala zabawa polega na swoistych ograniczeniach jakie stare maszynki posiadaja. Pewnie, że warto ułatwić sobie ładowanie tysięcy produkcji które powstały na przestrzeni lat wymieniając magnetofon na kartę SD czy poprawić jakość obrazu przez usunięcie wady GTIA z części egzemplarzy itp. ale czy naprawdę jest sens upgradeowanie tego komputera aby osiągnąć możliwości współczesnych komputerów? Które bebechy mozna zastąpić zeby nadal miec satysfakcje ze to jeszcze ten sprzet, który z takich czy innych powodów lubisz, a jakie rozszerzenie spowoduje, ze powiesz ze to juz nie to bo za malo zostalo z oryginalnych podzespolów i mozliwosci? Jesli nie ma co podchodzic z sentymentem do tej platformy referencyjnej to dlaczego nie pójsc od razu na calosc i nie wymienic wszystkiego zaoszczedzajac pieniadze i czas? Czy chodzi o to moze zeby to jakos z zewnatrz przypominalo retro a w srodku byl jakis super sprzet albo zeby udowodnic ze do syrenki da sie podlaczyc silnik od mercedesa, ze uzyje wytartego sloganu? Na prawde nie wiem i moze zle zgaduje ale staram sie zrozumiec gdzie tu jest fun dla Ciebie i jaka logika sie kierujesz jako fan tego sprzetu? Ja równiez nie jestem specjalnie sentymentalny, ale właśnie te stałe ograniczenia tworzą dla mnie wyzwanie. Nie osądzam i nie krytykuję tylko pytam.

troche mnie ponioslo wczesniej, ale o ile milej czyta sie fora bez flejmow

W TMC wygląda to w songu tak np.:

(dla mono)

01-00  05-00  0b-00  0c-00
00-00  00-00  00-00  00-00

Przepisane tak, jak sugeruje regulamin (mono na dwa pokeye):

01-00  05-00  0b-00  0c-00
01-00  05-00  0b-00  0c-00

Tak może to wyglądać w TMC (i domniemam RMT). Chyba nic trudnego ;)

W RMT wyglada to tak samo, a co lepiej, jest funkcja, ktora skopiuje to automatycznie :)