1

Temat: AMY się znalazła

https://twitter.com/atarimuseum/status/ … 4824599553

discord: Mr. Mary#1679

2

Odp: AMY się znalazła

Świetna wiadomość. Ciekawe czy znajdzie się drugi egzemplarz i czy uda się uzyskać schemat układu?

hex, code and ror'n'rol!
"mężczyzna wydoił wielbłąda żoną"
"wcześniej miał na imię Heidi i był niemiecką kulomiotką"

3

Odp: AMY się znalazła

wyślą układ do chińczyków i będziesz mógł kupować na Ali Express wink

*- TeBe/Madteam
3x Atari 130XE, SDX, CPU 65816, 2x VBXE, 2x IDE Plus rev. C

4

Odp: AMY się znalazła

Wkońcu pokaże ktoś gdzie jest miejsce jęczącego SIDa smile

.

5

Odp: AMY się znalazła

Nie pokaże. To są niedziałające układy. Finalna, działająca wersja AMY w postaci jednego układu nigdy nie powstała.

"It was developed by Atari before we got there and they had working TTL versions that sounded GREAT but no working chips. Chips were due to arrive in weeks and we kept the project alive to see if they worked. They didn't. The designer didn't have a good explanation for what went wrong and being a full custom chip it would be quite expensive to continue. The project was shut down." - Leonard Tramiel

"Amy never made it in chip form and so no prototypes of 8 bit or 16 bit Atari computers were ever made. The development of Amy under the Tramiel regime at Atari went on for more than 2 years and took a lot of resources." - Shiraz Shivji.

Czy możecie wyjaśnić, Stirlitz, dlaczego wasz służbowy adres stirlitz@rsha.gov.de ma aliasa justas@gru.su?
Nie czytam PM. Proszę używać e-mail.

6

Odp: AMY się znalazła

dely bardzo ciekawe cytaty.

stracili dwa lata na AMY...

skąd one pochodzą?

swoją drogą AMY można odtworzyć, odpowiednie dane (m/in/ netlist) są na stronie:
http://www.atarimuseum.com/computers/8B … index.html

Ostatnio edytowany przez Cyprian (2019-11-07 11:40:21)

Lynx II / Jaugar / TT030 / Mega STe / 800 XL / 1040 STe / Falcon030 / 65 XE / 520 STm / SM124 / SC1435
SDrive / PAK68/3 / Lynx Multi Card / LDW Super 2000 / XCA12 / SkunkBoard / CosmosEx / SatanDisk / UltraSatan / USB Floppy Drive Emulator / Eiffel / SIO2PC / Crazy Dots / PAM Net
http://260ste.appspot.com

7

Odp: AMY się znalazła

Cytaty pochodzą z wypowiedzi Leonarda Tramiela na FB w grupie Atari Museum oraz mojej korespondencji z Shirazem Shivji.

Czy możecie wyjaśnić, Stirlitz, dlaczego wasz służbowy adres stirlitz@rsha.gov.de ma aliasa justas@gru.su?
Nie czytam PM. Proszę używać e-mail.

8

Odp: AMY się znalazła

no to ładnie.
Udało Ci się coś jeszcze ciekawego od nich wyciągnąć?

Lynx II / Jaugar / TT030 / Mega STe / 800 XL / 1040 STe / Falcon030 / 65 XE / 520 STm / SM124 / SC1435
SDrive / PAK68/3 / Lynx Multi Card / LDW Super 2000 / XCA12 / SkunkBoard / CosmosEx / SatanDisk / UltraSatan / USB Floppy Drive Emulator / Eiffel / SIO2PC / Crazy Dots / PAM Net
http://260ste.appspot.com

9

Odp: AMY się znalazła

Leonard Tramiel śledzi wątki na FB dotyczące Atari i chętnie odpowiada, niestety kontakt z Shirazem Shivji urwał mi się, po prostu przestał odpowiadać. Pisałem z nim właśnie w sprawie AMY, ponieważ Curt Vendel nie spieszył się z otworzeniem posiadanego w zbiorach egzemplarza 65XEM żeby sprawdzić czy w środku jest zmodyfikowana płyta główna, czy nie smile

Czy możecie wyjaśnić, Stirlitz, dlaczego wasz służbowy adres stirlitz@rsha.gov.de ma aliasa justas@gru.su?
Nie czytam PM. Proszę używać e-mail.

10

Odp: AMY się znalazła

dely napisał/a:

Curt Vendel nie spieszył się z otworzeniem posiadanego w zbiorach egzemplarza 65XEM żeby sprawdzić czy w środku jest zmodyfikowana płyta główna, czy nie smile

Właśnie pod tym postem na Twitterze ktoś pisał że w środku jest stockowa płyta 65XE, ale bo ja wiem ile w tym prawdy

discord: Mr. Mary#1679

11

Odp: AMY się znalazła

Curt napisał też, że John Hardie (gość, który przysłał chipa z AMY) na skanerze wielkoformatowym zeskanuje folie (chip plots) ze strukturą AMY i podeśle specom od inżynierii wstecznej z 6502.org, by później odtworzyli układ w Verilogu i być może doszli, czemu ówczesne egzemplarze nie działały.

Powszechnie wiadomo, że kamień potrafi myśleć. Na tym fakcie opiera się cała elektronika.

12

Odp: AMY się znalazła

Wow smile

Co to jest? To przecież ATARI! ... Atari? - co pan, ja nie jestem rolnikiem ;)

13

Odp: AMY się znalazła

Okazało się, że tych folii ma naprawdę sporo... smile Około 80 (sic!). M.in. CTIA, GTIA, FGTIA, FRANTIC, ANTIC, POKEY, PORKEY, CGIA, KERI, Isabella, Pamela, MTV, Haven, Matthew, Stephanie, Home Pong i wiele innych.

Ostatnio edytowany przez voy (2019-11-11 12:05:56)

Powszechnie wiadomo, że kamień potrafi myśleć. Na tym fakcie opiera się cała elektronika.

14

Odp: AMY się znalazła

to wszystko pięknie, ale czy jest jakiś kawałek softu który by umożliwiał odtworzenie plików dostępnych na stronie atarimuseum?
bo jak dotąd to dzwięk AMY jest... legendarny...

przechodze na tumiwisizm

15

Odp: AMY się znalazła

Nie ma. O ile dobrze pamiętam, był wtedy jakiś player pod DOS-a na PC poprzez deweloperski interfejs oparty na 8051.

Powszechnie wiadomo, że kamień potrafi myśleć. Na tym fakcie opiera się cała elektronika.

16

Odp: AMY się znalazła

Jest na Elektrodzie gość, który zrobił KrzysioCart do NES-a. Gdzieś w którymś wątku pisał, że napisał soft, który po zeskanowaniu płytki drukowanej na skanerze do pliku graficznego robi mu z tego hmm nie wiem jak to nazwać - listę połączeń, czy tam PCB w postaci takiej jak w Altium czy w Eaglu. Może Taki soft (być może po jakichś modyfikacjach) pomógłby w inżynierii wstecznej?

17

Odp: AMY się znalazła

voy napisał/a:

Curt napisał też, że John Hardie (gość, który przysłał chipa z AMY) na skanerze wielkoformatowym zeskanuje folie (chip plots) ze strukturą AMY i podeśle specom od inżynierii wstecznej z 6502.org, by później odtworzyli układ w Verilogu i być może doszli, czemu ówczesne egzemplarze nie działały.

Takie odtwarzanie przez jedyną ekipę (6502.org) może być bardzo pracochłonne i trwać mnóstwo czasu. Najlepszym co mogłoby się przydarzyć, to opublikowanie wszystkich skanów z nadzieją, że na ich podstawie ktokolwiek odtworzy schematy ideowe układów. Trochę przyglądałem się jak można odtwarzać ze struktur schematy - jest to bardzo, bardzo trudne w przypadku realnych układów, ponieważ trzeba zeszlifowywać/wytrawiać kolejne warstwy w krysztale i je fotografować mikroskopowo. Jesli zaś są kompletne folie litograficzne wszystkich warstw - to dla człowieka znającego topografię układów (tranzystory, bramki transmisyjne, połączenia, itd) nie powinno być dużego problemu.

Czekam niecierpliwie na dostępność wszystkich materiałów.

http://raven1.magix.net         http://atari.000space.com
różne różności dla Atari i nie tylko - przydatne, bądź nie ale i tak warto zajrzeć...

18

Odp: AMY się znalazła

Candle napisał/a:

to wszystko pięknie, ale czy jest jakiś kawałek softu który by umożliwiał odtworzenie plików dostępnych na stronie atarimuseum?
bo jak dotąd to dzwięk AMY jest... legendarny...

voy napisał/a:

Nie ma. O ile dobrze pamiętam, był wtedy jakiś player pod DOS-a na PC poprzez deweloperski interfejs oparty na 8051.

w pliku AMY-DEMO-disks1983.zip znajdziecie źródła programów w C, do odtwarzania dzwięku, są tam też jakieś utwory

Ostatnio edytowany przez Cyprian (2019-11-12 19:27:04)

Lynx II / Jaugar / TT030 / Mega STe / 800 XL / 1040 STe / Falcon030 / 65 XE / 520 STm / SM124 / SC1435
SDrive / PAK68/3 / Lynx Multi Card / LDW Super 2000 / XCA12 / SkunkBoard / CosmosEx / SatanDisk / UltraSatan / USB Floppy Drive Emulator / Eiffel / SIO2PC / Crazy Dots / PAM Net
http://260ste.appspot.com

19

Odp: AMY się znalazła

nie znam sie prosze o wyjasnienie:
w czym czip AMY (raczej dzialajacy i tylko na papierze) jest lepszy od OPL? Pytam bo Yamacha to nie jest firma popierdolka i czipow dzwiekowych zaprojektowala multum. Atari czipa dzwiekowego skutecznie mogacego konkurowac chyba zadnego, czy AMY mial byc takim killerem ze warto bylo inwestowac czas i pieniadze zamiast kupic cos dzialajacego od np. yamachy?

http://atari.pl/hsc/ad.php?i=1.

20

Odp: AMY się znalazła

jak trochę poszukać po jutubach to jest żywa demonstracja protoplasty, tj bell labs synthetizer/alles synth
https://youtu.be/zLd1RUDmX6w?t=161

daje to jakieś mgliste wyobrażenie na temat tego co ewentualnie można by uzyskać za pomocą układu, natomiast jak duże uproszczenia poczyniono przy projektowaniu amy w stosunku do alles - nie wiadomo

nie wiem czy synteza addytywna była chętnie wykorzystywana - moim zdaniem nie
synteza addytywna opiera się o fakt, że dowolny przebieg można przybliżyć przez sumę przebiegów sinusoidalnych - i tak amy próbuje zrobić takie przybliżenie używając 8 sinusów dla jednego kanału
oczywiście te sinusy nie muszą mieć ani stałej częstotliwości w czasie trwania dźwięku jak i amplitudy czy fazy, co daje całkiem spore możliwości, natomiast ilość parametrów które trzeba w jednostce czasu zmienić robi się dość znaczna
więcej układów korzysta z FM lub syntezy substraktywnej (lfo -> prosta fala -> filtry) (najprostrzy przykład to SID)
synteza addytywna, gdzie potrzeba wielu zasobów aby stworzyć barwę dźwięku jako droga w implementacji nie była tak rozpowszechniona - to nie oznacza, że jest gorsza, jedynie droższa, co bezpośrednio przekłada się na jej popularność
w późniejszym okresie wpadł na syntezę strunową, tj tzw algorytm Karplus-Stronga - idea jest prosta - puść sygnał przez linie opóźniającą i wyjście z tej linii wpuść w jakimś tam stopniu z powrotem na wejście
w ten sposób można symulować prawdziwe instrumenty strunowe, czy też uogólniając dowolne które wytwarzają dźwięk przez drgający element - czy to jest pianino, flet, czy perkusja - nie ma znaczenia, wejście generatora jest różne, algorytm pozostaje ten sam
w końcu ludzie zrobili się leniwi a pamięć tania i mamy wavetable
czy z dzisiejszego punktu siedzenia warto odtworzyć amy? pewnie tak samo warto jak pisać soft na commdore 65

przechodze na tumiwisizm

21

Odp: AMY się znalazła

czy wraz z AMY byly przewidziane takze pokretla na obudowie dla "profesjonalistow"?

http://atari.pl/hsc/ad.php?i=1.

22

Odp: AMY się znalazła

Candle napisał/a:

czy z dzisiejszego punktu siedzenia warto odtworzyć amy? pewnie tak samo warto jak pisać soft na commdore 65

skoro mamy oprogramowane SID, AY czy YM na Atari, to nic (oprócz braku układu ) nie stoi na przeszkodzie by mieć także AMY

Lynx II / Jaugar / TT030 / Mega STe / 800 XL / 1040 STe / Falcon030 / 65 XE / 520 STm / SM124 / SC1435
SDrive / PAK68/3 / Lynx Multi Card / LDW Super 2000 / XCA12 / SkunkBoard / CosmosEx / SatanDisk / UltraSatan / USB Floppy Drive Emulator / Eiffel / SIO2PC / Crazy Dots / PAM Net
http://260ste.appspot.com

23

Odp: AMY się znalazła

@Cyprian - słuszne podejście zwłaszcza, że taki chip najprawdopodobniej można by po odtworzeniu "wsadzić" w CPLD/FPGA odpowiedniej wielkości i śmigać do woli.

Jeśli zaś John Hardie udostępniłby całość - dało by się w końcu umieścić bezbłędnie Atari 8-bit w FPGA i w ten sposób wypełniłby się kawałek historii smile

http://raven1.magix.net         http://atari.000space.com
różne różności dla Atari i nie tylko - przydatne, bądź nie ale i tak warto zajrzeć...

24

Odp: AMY się znalazła

A to tylko małe Atari? Całe narody nie śpią marząc o Falconie wink

What can be asserted without proof can be dismissed without proof.

25

Odp: AMY się znalazła

gdzie mamy oprogramowane?
wysiłkiem jednego człowieka udało się liznąć temat ym, czy ay, wysiłkiem dwóch czy trzech osób na przestrzeni prawie 30 lat udało się napisać jakieś playery do sidów - pisanie tutaj że "mamy" i "oprogramowane" to jest zwykłe nadużycie
w przypadku AMY należy napisać sobie tracker i muzykę albo konwerter midów (te ostatnie, jako bazujące na predefiniowanych instrumentach które ktoś (ten ów magiczny ktoś) by zaimplementował jako patche dla AMY) stworzyć nań jakąś muzykę, sam układ, jakoś skomercjalizować i już prawie by było
tylko strasznie dużo tych ktosiów po drodze
poza tym, na końcu może się okazać, że jednak nie powala, więc może lepiej mieć świętego grala i mówić że były takie plany i taki układ który wymiatał konkurencje ale bla bla bla niż faktycznie żeby on był i jednak w zasadzie nie wymiatał

przechodze na tumiwisizm