1

Temat: Rezonatory kwarcowe PAL - pytanie do znawców tematu

Będę się starał zamówić odpowiednio:
1. 14,187576 MHz
2. 3,546894 MHz
Jeśli się uda - będą dostępne za moim pośrednictwem, jeśli nie, trudno. Potrzebuję jeszcze znać jak najwięcej parametrów dla właściwego działania, aby dobrze współpracowały z naszymio atarkami i aby nie przepłacić (na przykład tolerancja napięcia, pojemność...). Chyba obudowa HC49S będzie najodpowiedniejsza, czy się mylę?

Sikor umarł...

2

Odp: Rezonatory kwarcowe PAL - pytanie do znawców tematu

Ja nie pomogę, ale będę zainteresowany kupnem, do przerabiania maszyn NTSC na PAL.

3

Odp: Rezonatory kwarcowe PAL - pytanie do znawców tematu

O.K. Jeśli uda mi się zamówić, dam znać. Rozmowy z producentem wstępnie się zaczęły, ciekawe, czy mnie ceną nie zabiją wink

Sikor umarł...

4

Odp: Rezonatory kwarcowe PAL - pytanie do znawców tematu

Fabrycznie były długie HC49 (nie S). To są tylko rezonatory, a nie kompletne generatory (TCXO).

https://slawmir.com.pl/rezonator-14-187 … 90586.html
https://micros.com.pl/pl/product/82408/q14.187576-u70

Ostatnio edytowany przez _tzok_ (2020-02-12 14:53:23)

Atari 1040STe (TOS 1.62/2.06 UK, 4MB RAM), Atari 1040STfm (TOS 1.04 UK, 1MB RAM, BLiTTER, Gotek FF)
Digital Data Deicke HD64 (Megafile 60), SF314, UltraSatan, Gotek HxC, NetUSBee
Atari 800XE (SIMM EXP 1MB), Atari 800XL (RAMBO XL 256kB), Sinclair SPECTRUM+ (48kB), TIMEX Computer 2048 (48kB)

5

Odp: Rezonatory kwarcowe PAL - pytanie do znawców tematu

W microsie już widziałem, ale chciałbym mieć oba rodzaje i niekoniecznie chińskie. Za to te 3,54 są właściwie niedostępne w naturze. Poza tym - zamawiając dwa rodzaje powinienem dostać sumarycznie niższą cenę wink Zobaczymy jak policzą i wtedy będzie coś wiadomo. A poza tym wydaje mi się, że niższa obudowa będzie dla nas lepsza do nowych zastosowań (nowsze płyty na przykład xangela, xel...). A parametry są mi potrzebne aby było jak najbliższe oryginałowi wink

Sikor umarł...

6

Odp: Rezonatory kwarcowe PAL - pytanie do znawców tematu

Tu nie ma ?
http://www.best-electronics-ca.com/custom-i.htm

"wszystko się kiedyś kończy......."

7

Odp: Rezonatory kwarcowe PAL - pytanie do znawców tematu

Wielkim znawcą nie jestem, ale w skrócie:

Jedyne parametry rezonatora kwarcowego to częstotliwość rezonansu (szeregowego bądź równoległego), rodzaj cięcia kryształu oraz obudowa. Wydaje mi się, że częstotliwość kwarców Atari odnosi się do rezonansu szeregowego, ale na 100% nie jestem pewien, choć schemat choćby Atari 800XL (układ Colpittsa-Pierce'a) na to wskazuje, bo kwarc jest włączony szeregowo w dodatnim sprzężeniu zwrotnym z kolektora drugiego tranzystora na bazę pierwszego. Dla częstotliwości rezonansowej kryształ ma najmniejszą impedancję i dlatego generator działa stabilnie właśnie na niej ponieważ dodatnie sprzężenie jest najsilniesze.

Ważne aby nie rezonował na harmonicznych i był z cięcia SC (duża stabilność) a nie z np. AT, BT... Chyba, że byłby z SC dużo droższy wtedy trzeba iść w taniość.

Ostatnio edytowany przez tOri (2020-02-12 17:18:12)

http://raven1.magix.net   http://atari.000space.com
różne różności dla Atari i nie tylko - przydatne, bądź nie ale i tak warto zajrzeć...

8

Odp: Rezonatory kwarcowe PAL - pytanie do znawców tematu

Rezonator charakteryzuje się częstotliwością znamionową, tolerancją, stałością częstotliwości i pojemnością obciążenia.

Te chińskie mają całkiem przyzwoite parametry - przynajmniej na papierze, ale są AT:
Load capacitance 20pF
Frequency  tolerance  ±30ppm
Equivalent series resistance 50Ω
Operating temperature range -20°C--+70°C
Storage temperature range -40°C--+85°C
Frequency Stability ±30ppm
Parallel  capacitance(Co)  7pF    Max

SC używa się w generatorach stabilizowanych termicznie (TCXO). Zdziwiłbym się, gdyby te oryginalne były inne niż AT.

Atari XL/XE było robione "po kosztach", więc nie sądzę, aby zwracali na to uwagę. Dlatego właśnie każdy egzemplarz ma inne kolory i lepiej lub gorzej współpracuje z TV LCD.

Ostatnio edytowany przez _tzok_ (2020-02-12 19:46:49)

Atari 1040STe (TOS 1.62/2.06 UK, 4MB RAM), Atari 1040STfm (TOS 1.04 UK, 1MB RAM, BLiTTER, Gotek FF)
Digital Data Deicke HD64 (Megafile 60), SF314, UltraSatan, Gotek HxC, NetUSBee
Atari 800XE (SIMM EXP 1MB), Atari 800XL (RAMBO XL 256kB), Sinclair SPECTRUM+ (48kB), TIMEX Computer 2048 (48kB)

9

Odp: Rezonatory kwarcowe PAL - pytanie do znawców tematu

Nie chce mi sie tlumaczyc, ale poczytaja sobie: https://www.maximintegrated.com/en/desi … 7/726.html

"tatusiu zobacz, narysowałam tobie takie same coś jak na twojej koszulce" 
jmp $e477

10

Odp: Rezonatory kwarcowe PAL - pytanie do znawców tematu

Są, jedne po 1.50$/2,,50$, drugie po 5$. Do tego przesyłka ze Stanów. Wydaje mi się, że można to zrobić taniej i mieć na stanie. Wyjdzie w praniu.
@_tzok_: dziękuję
@willy: przyda się
Ogólnie - zobazymy czy i na ile mi wyliczą, wtedy podejmę ostateczną decyzję.

Sikor umarł...

11

Odp: Rezonatory kwarcowe PAL - pytanie do znawców tematu

W slawmir.com.pl  jest 17 sztuk w magazynie po 63 grosze te do  fredka.
https://micros.com.pl/pl/product/82408/q14.187576-u70    tutaj 1000 sztuk ale ceny nie podają,
Kiedys kupilem mały zapas na alledrogo, i  działają poprawnie.
A w tym wątku ktoś wcześniej robił rozeznanie:
http://www.atari.org.pl/forum/viewtopic.php?id=15073
Z kwarcem o częstotliwości 3,546894 MHz już jest gorzej z dostępnością.


Sikor napisał/a:

Będę się starał zamówić odpowiednio:
1. 14,187576 MHz
2. 3,546894 MHz
Jeśli się uda - będą dostępne za ...............?

12

Odp: Rezonatory kwarcowe PAL - pytanie do znawców tematu

Tak, też się pytam w omigu. Te ferdkowe ogólnie są dostępne, te 3 właściwie prawie nie. Zobaczymy.

Sikor umarł...

13

Odp: Rezonatory kwarcowe PAL - pytanie do znawców tematu

@Sikor - No to już wiesz jak to wygląda. Może wynegocjujesz niższą cenę. Ja zrezygnowałem.

Poza częstotliwością rezonansową i rodzajem pracy (szeregowo) reszta parametrów jest mniej istotna, bo praktycznie każdy układ pociągnie generowanie sygnału i będzie bardziej niż wystarczająco stabilnie. Cięcie SC to cięcie i tyle. Może być używane nie tylko w TCXO, choć podejrzewam, że będzie droższe niż AT.

Kwarce w Atari są już stare i wychodzą z nich lata - kryształy się starzeją niestety - stąd się biorą w pewnej mierze rozbieżności pomiędzy egzemplarzami.

Ostatnio edytowany przez tOri (2020-02-12 19:12:42)

http://raven1.magix.net   http://atari.000space.com
różne różności dla Atari i nie tylko - przydatne, bądź nie ale i tak warto zajrzeć...

14

Odp: Rezonatory kwarcowe PAL - pytanie do znawców tematu

Kiedyś pisałem do Omigu, ale mnie olali. Walcz Sikor, walcz, trzymam kciuki smile

14.18757 są w Sławmirze ale w obudowach SMD jakby ktoś nie zauważył. Nóg nie da się odprostować bo pękają - sprawdzałem na trzech sztukach. Ja zamówiłem sobie takie małe adapterki do wlutowania kwarcu SMD i przylutowania nóżek.

3.5468 to chyba będą w tych Atari bez Fredka, tak? No to tych nigdzie nie ma, ale oczywiście można osiągnąć z podziału tego 14.18757 przez 4.

Tak czy siak, jeśli udałoby się to mieć w Polsce i w dobrej cenie, na pewno warto. Na eksport na Stany to bym się nie nastawiał, skoro oni tam mają po 2$ bo tam się z kasą aż tak nie szczypią i pewnie nikt nie będzie robił tak jak u nas, że zamawia z EU 100szt i rozdziela lokalnie.

Tak więc pewnie głównie Polska wchodzi w grę i trochę Europa. A pewnie będziesz musiał zamówić po 1000szt, żeby to wyszło sensownie.

15

Odp: Rezonatory kwarcowe PAL - pytanie do znawców tematu

https://slawmir.com.pl/rezonator-14-187 … 90586.html

Jeszcze jest trochę THT u nich na stanie smile Przynajmniej tak to wygląda

Ostatnio edytowany przez tOri (2020-02-12 21:56:00)

http://raven1.magix.net   http://atari.000space.com
różne różności dla Atari i nie tylko - przydatne, bądź nie ale i tak warto zajrzeć...

16

Odp: Rezonatory kwarcowe PAL - pytanie do znawców tematu

Jak pisałem - 14-ki są jeszze w kilku miejscach do zdobycia. Gorzej z 3-kami.

Sikor umarł...

17

Odp: Rezonatory kwarcowe PAL - pytanie do znawców tematu

A tak się zastanawiam teoretycznie.
Czy ktoś może próbował puścić Atarkę na popularnym i łatwo dostępnym kwarcu 14,31818MHz?

Na standardowym kwarcu po podzieleniu przez 4 mamy 3,546894MHz.
Na tym 14,31818MHz po podzieleniu przez 4 wyszło by 3,579545MHz.
W zasadzie to robi różnicę poniżej 1% w częstotliwości.

Tak sobie myślę, że Atari powinno chyba normalnie działać przy takim zegarze, a różnica nie powinna być w ogóle zauważalna? Ewentualnie pytanie jak by było z komunikacją z urządzeniami zewnętrznymi, bo ten niecały procent różnicy w częstotliwości przekładał by się również na zegary wszelakich komunikacji - ale może mieściło by się to w granicach tolerancji i nadal by wszystko działało całkowicie normalnie?

18

Odp: Rezonatory kwarcowe PAL - pytanie do znawców tematu

Te częstotliwości obu kwarców w Atari są bardzo precyzyjnie dobrane wobec siebie - obadaj art na atariki o generowaniu obrazu.
http://atariki.krap.pl/index.php/NTSC_vs_PAL
Cytuję:
"W ten sposób na 5 impulsów kwarcu 4,433618 MHz przypadają 4 impulsy kwarcu 3,546894 MHz. Ten ostatni, podobnie jak poprzednio podzielony przez dwa, taktuje procesor, w tym przypadku z częstotliwością 1,773447 MHz. "

Ale można spróbować inny motyw, tak jak się robiło przy przestrajaniu radyjek CB:
Można wziąć kwarc 14.318 i podłączyć go szeregowo z cewką, która przeciągnie w dół częstotliwość rezonansu. Nie wiem, czy ktoś próbował i jak ze stabilnością takiego rozwiązania smile

Ostatnio edytowany przez x_angel (2020-02-13 14:30:58)

19

Odp: Rezonatory kwarcowe PAL - pytanie do znawców tematu

Faktycznie, racja.
4,433618*4/5=3,5468944

A gdyby zrobić jeden kwarc 14,31818 i zrobić mu dwa dzielniki: jeden przez 4 i drugi przez 5, i wtedy zastąpić dwa kwarce jednym?

Ostatnio edytowany przez Mq (2020-02-13 14:37:26)

20

Odp: Rezonatory kwarcowe PAL - pytanie do znawców tematu

Zobacz, w jakim układzie jest włączony ten drugi kwarc - może się mylę ale chyba ciężko będzie jakoś tak domiksować sygnał, aby zrobić coś podobnego.
Poza tym musiałbyś mieć kwarc 17.734, żeby go dzielić odpowiednio /5 i /4 smile
Dobra wiadomość jest taka, że taki kwarc jest dostępny, pamiętam że lutowałem go do Just Speccy od zaxona.

Ogólnie to chyba cała ta walka nie ma sensu, jeśli uda się dostać kwarce po 5 czy nawet 10zł smile

Ostatnio edytowany przez x_angel (2020-02-13 15:03:57)

21

Odp: Rezonatory kwarcowe PAL - pytanie do znawców tematu

To już było:
http://www.atari.org.pl/forum/viewtopic.php?id=13127

Ceterum censeo Unionem Europaeam delendam esse.

22

Odp: Rezonatory kwarcowe PAL - pytanie do znawców tematu

Kwarce 14.43 MHz już jest włączony z cewkami...

Wyjąłem zabawki z szafy, pomierzyłem i wyszło mi tak:

PAL (pin 16 GTIA) - 4,433302 MHz
OSC (pin 37 FREEDIE) - 3,546640 MHz
RAS (pin 33 FREEDIE) - 1,773321 MHz

Na płycie siedzą kwarce:
C016801 - 4,433618 MHz
C070043 - 14,187576 MHz

Podejrzewam, że można wyrzucić całe obwody generatorów i wstawić jakiś PLL, np. SI5351.

Atari 1040STe (TOS 1.62/2.06 UK, 4MB RAM), Atari 1040STfm (TOS 1.04 UK, 1MB RAM, BLiTTER, Gotek FF)
Digital Data Deicke HD64 (Megafile 60), SF314, UltraSatan, Gotek HxC, NetUSBee
Atari 800XE (SIMM EXP 1MB), Atari 800XL (RAMBO XL 256kB), Sinclair SPECTRUM+ (48kB), TIMEX Computer 2048 (48kB)

23

Odp: Rezonatory kwarcowe PAL - pytanie do znawców tematu

Na dzień dzisiejszy:
1. 14,187576 MHz - około 8zł brutto za sztukę, czas oczekiwania około 6 tygodni
2. 3,546894 MHz - około 8,90zł brutto za sztukę, czas oczekiwania 10 tygodni
Są to ceny z Omigu za sporą partię, więc chyba będzie ciężko zejść niżej. Te 14-ki można kupić duuużo taniej, jak sami wskazaliście Na te 3 z kawałkiem się waham, ale chyba się nie odważę - zależy to w sumie też od zainteresowania. Musiałbym je sprzedawać po około 10zł dla forumowiczów, a na rynku drożej, ale abym zamówił musiałbym mieć na dzień dobry zbyt na około 150-200 sztuk. Są chętni? (odpowiedź muszę dać do końca przyszłego tygodnia, więc jakby co proszę się wpisywać w wątku. Na kwarce wystawiam fakturę VAT, jakby co - w momencie wyprodukowania, ale przedpłaty chętnie przyjmę).

Sikor umarł...

24

Odp: Rezonatory kwarcowe PAL - pytanie do znawców tematu

Znaczy to ma być produkcja na zamówienie?
To czy w takim razie [nie znam się to się wypowiem smile] czy nie warto naj-sam-wprzód poprosić o serię próbną ? [/nie znam się to się wypowiem].

----====   dołącz do www.worldcommunitygrid.org   ===---

<-- Moja skrzynka "PW" jest pełna i nie mam czego usunąć. Chcesz się skontaktować, kliknij "E-mail". Dzięki.

25

Odp: Rezonatory kwarcowe PAL - pytanie do znawców tematu

Omig to znany producent. Mogą mi zrobić od 5 sztuk wzwyż, cena za 5 sztuk to około 90zł/szt. Chcesz taką? A robią na zamówienie dla całej Europy, więc raczej się znają na rzeczy.

Sikor umarł...