26

Odp: Zewnętrzny ram 512 kb , Rambo, gotowe ;)

Nie mam pojęcia . Zgadza sie. Jestem rzemieślnikiem więc zrobiłem to o co mnie prosiło wiele osób.Tani i prosty w użyciu interface który robi swoją robote. Dla użytkowników którzy wczoraj sobie wyciągneli Atari ze strychu a dzisiaj by chcieli odpalić Numena a nie mogą bez drutowania w kompie...Jakie by nie było...


512 ram  jest w zasadzie  zerżnięty z Jurgena Sys Checka 2.  Jurgen doskonale  o tym wie, mam jego zgodę więc przestańcie mu donosić ;) Szkoda waszego cennego  czasu ;)

To zwyczajnie miało byc i jest, proste rozszerzenie dla "niedzielnych" Atarowców którzy zwyczajnie sobie w weekend chcą pograć w grę z dzieciakiem, nie wydając przy tym majątku, nie wysyłając kompa do przeróbki ....itp.

Dwa korce ziemniaków, gęsich jajek kopa, żeby móc to połknąć, tęgiego trza chłopa. GG3456993

27

Odp: Zewnętrzny ram 512 kb , Rambo, gotowe ;)

@zorkadar
Nie, tylko podstawowe 64KB + to co w rozszerzeniu zewnętrznym.

Ostatnio edytowany przez Jacques (2021-04-14 16:20:26)

28

Odp: Zewnętrzny ram 512 kb , Rambo, gotowe ;)

@Candle - dzięki. Pasiu ma rację - może być zapotrzebowanie na Antica za jakiś czas :)

Ostatnio edytowany przez tOri (2021-04-14 20:28:13)

http://atari.myftp.org  Atari - Power without price and neccesary elements
Różne różności dla Atari i nie tylko - przydatne, bądź nie ale i tak warto zajrzeć...
Adresy rezerwowe nieaktualizowane http://raven1.magix.net   http://atari.000space.com

29

Odp: Zewnętrzny ram 512 kb , Rambo, gotowe ;)

Z jakiego powodu? Dla laików poprosze.

30

Odp: Zewnętrzny ram 512 kb , Rambo, gotowe ;)

OK. Wyjaśnię to żeby nie było...

Możliwe zbyt częste zwieranie wyjścia /REF Antica do masy, które w końcu może (choć oczywiście nie musi) zniszczyć któryś tranzystor n-mos. Jest to trick sprzętowy wykorzystujący pewną odporność technologii n-mos na takie działania.

Trick /REF jest wykorzystywany do przejęcia kontroli nad systemem przez freezery.

http://atari.myftp.org  Atari - Power without price and neccesary elements
Różne różności dla Atari i nie tylko - przydatne, bądź nie ale i tak warto zajrzeć...
Adresy rezerwowe nieaktualizowane http://raven1.magix.net   http://atari.000space.com

31

Odp: Zewnętrzny ram 512 kb , Rambo, gotowe ;)

A jak to się ma do tego rozszerzenia? Bo to bardzo ciekawa informacja. Aczkolwiek dość specjalistyczna.

Pamięć studenta ma charakter kwantowy - student wie wszystko, ale jednocześnie nic nie pamięta.
- Kilka(naście?) pudełek z klawiszami i światełkami. I jeden Vectrex, żeby nimi wszystkimi rządzić.

32

Odp: Zewnętrzny ram 512 kb , Rambo, gotowe ;)

@perinoid - o ile wiem - jest to jedyna możliwość, aby zewnętrzne urządzenie (takie jak powyżej wymieniony freezer) mogło "przejąć kontrolę" nad systemem Atari bez ingerencji fizycznej w sprzęt (lutowanie, zmiany połączeń, itp). Takie rozszerzenie jak w wątku, a także wymieniony Sys Check 2 najprawdopodobniej do swojego działania używają linię /REF aby manipulować zachowaniem MMU, a w rezultacie całego systemu.

Trzeba mieć świadomość, że jest to spore nadużycie.

Ostatnio edytowany przez tOri (2021-04-14 21:42:10)

http://atari.myftp.org  Atari - Power without price and neccesary elements
Różne różności dla Atari i nie tylko - przydatne, bądź nie ale i tak warto zajrzeć...
Adresy rezerwowe nieaktualizowane http://raven1.magix.net   http://atari.000space.com

33

Odp: Zewnętrzny ram 512 kb , Rambo, gotowe ;)

Jakie jest prawdopodobieństwo uszkodzenia ANTIC (czy czegokolwiek innego) podczas stosowania tego nadużycia? Statystycznie nieistotne, czy należy się bać?

Czy możecie wyjaśnić, Stirlitz, dlaczego wasz służbowy adres stirlitz@rsha.gov.de ma aliasa justas@gru.su?
Nie czytam PM. Proszę używać e-mail.

34

Odp: Zewnętrzny ram 512 kb , Rambo, gotowe ;)

I czy z obecnych urządzeń dotyczy to rozszerzenia Zaxona, Sys-Check i Turbo Freezer, czy tez jakichś innych?
Sys-Check jest juz sprzedawany od dawna i pewnie w sporych ilościach, nie widziałem jeszcze skargi ze komuś Atari padlo z powodu jego użycia.

35

Odp: Zewnętrzny ram 512 kb , Rambo, gotowe ;)

@dely - nie badałem tego osobiście, więc nie jestem w stanie tego określić. Moim jednak zdaniem - prawdopodobieństwo uszkodzenia będzie rosło wraz ze wzrostem częstotliwości zwierania wyjścia Antica /REF do masy, bądź długością czasu trwania tego zwarcia. Skoro pasiu wspomniał o zapasach Anticów - brałbym pod uwagę możliwość uszkodzenia procesora.

@ZuluGula - to są rozważania gdzie teoretycznie coś może być niebezpieczne dla sprzętu. Jeżeli zaś sprzęt nie pada - to świetnie. I niech tak pozostanie jak najdłużej. praktyka zawsze może pokazać coś innego.

Zobaczymy za jakiś czas.

Ostatnio edytowany przez tOri (2021-04-14 22:25:02)

http://atari.myftp.org  Atari - Power without price and neccesary elements
Różne różności dla Atari i nie tylko - przydatne, bądź nie ale i tak warto zajrzeć...
Adresy rezerwowe nieaktualizowane http://raven1.magix.net   http://atari.000space.com

36

Odp: Zewnętrzny ram 512 kb , Rambo, gotowe ;)

Dziękuję za wyjaśnienie.
Czy sposób działania rozszerzenia 1064 jest jakiś inny? Tak, wiem, to rozszerzenie o innym rozmiarze, tym nie mniej ciekawi mnie, jak to się ma do sprawy.

Ostatnio edytowany przez perinoid (2021-04-14 22:24:00)

Pamięć studenta ma charakter kwantowy - student wie wszystko, ale jednocześnie nic nie pamięta.
- Kilka(naście?) pudełek z klawiszami i światełkami. I jeden Vectrex, żeby nimi wszystkimi rządzić.

37

Odp: Zewnętrzny ram 512 kb , Rambo, gotowe ;)

@perinoid - rozszerzenie 1064 jest wyłącznie dla Atari 600XL. Jest to zwykłe dołączenie/zwiększenie pamięci RAM w zakresie normalnie obsługiwanym przez 6502. Nie ma tu bankowania. Dla tych celów konstruktorzy Atari przewidzieli dostepne sygnały włącznie z /REF do sygnalizacji cyklu odświeżania.

http://atari.myftp.org  Atari - Power without price and neccesary elements
Różne różności dla Atari i nie tylko - przydatne, bądź nie ale i tak warto zajrzeć...
Adresy rezerwowe nieaktualizowane http://raven1.magix.net   http://atari.000space.com

38

Odp: Zewnętrzny ram 512 kb , Rambo, gotowe ;)

no wlasnie, czym rozni sie dzialanie tego rozszerzenia a rozszerzenia firmowego do 600XL ?

---
ok. ale rozszerzenie moze monitorowac portB i w granicach pierwszych 48k zmienia ram wiec tak jak w 600XL (jesli dobrze rozumiem wazne jest zeby to rozszerzenie nie mialo osobneo dostepu antica i cpu do pamieci)

Ostatnio edytowany przez xxl (2021-04-14 22:33:55)

http://atari.pl/hsc/ad.php?i=1.

39

Odp: Zewnętrzny ram 512 kb , Rambo, gotowe ;)

Firmowe używa /REF do odświeżania a nie go przegwałca...? 
Ze schematu Jera wynika, że Atari 1064 nie używa /REF...

Ostatnio edytowany przez pancio.net (2021-04-15 06:27:59)

https://systemembedded.eu/
"...Mówił mi to jeden facet, który znał się na atari i takich różnych rzeczach. On mówił, że procesor 6502 to był początkowo procesor wojskowy. On ma tajne funkcje, nie wiadomo w ogóle, co one mogą robić..."
ABBUC Member #319. Preferowana forma kontaktu: email

40

Odp: Zewnętrzny ram 512 kb , Rambo, gotowe ;)

to czym rozni sie mechanizm wlaczania self testu (bo od tego sie zaczelo) w atari 600xl z firmowm rozszerzeniem a wlaczaniem selftestu z niefirmowymi zewnetrznymi rozszerzeniemia (bo jest ich od cholery).

dlaczego akurat to wlaczanie selftestu wywolalo takie zainteresowanie elektronikow.

http://atari.pl/hsc/ad.php?i=1.

41

Odp: Zewnętrzny ram 512 kb , Rambo, gotowe ;)

Nie wiem. Wiem, że ja bit sterujący selftestem wykorzystywałem jako 9 bit do STROBE aby z PortA mieć 8 bitów dla Centronics. Przy uruchamianiu był podłączony normalnie, a jak potrzebowałem drukować to go przełączałem.

42

Odp: Zewnętrzny ram 512 kb , Rambo, gotowe ;)

W schematach 130XE dostępnych na forum brakuje złącza ECI, więc myślę, że to może rzucić trochę światła na problem.

Post's attachments

130XE_ECI.pdf 1.49 mb, liczba pobrań: 10 (od 2021-04-15) 

Tylko zalogowani mogą pobierać załączniki.
Atari 1040STe (TOS 1.62/2.06 UK, 4MB RAM), Atari 1040STfm (TOS 1.04 UK, 4MB RAM, BLiTTER, Gotek HxC) + Digital Data Deicke HD64, SF314, UltraSatan, Gotek HxC, NetUSBee
Atari 800XE (SIMM EXP 1MB), Atari 800XL (RAMBO XL 256kB), Sinclair SPECTRUM+ (48kB), TIMEX Computer 2048 (48kB)
Commodore A600 (KS 1.3/3.1, 2MB CHIP RAM, 4MB FAST RAM, CF 4GB, Gotek FF)

43

Odp: Zewnętrzny ram 512 kb , Rambo, gotowe ;)

jest. podpisany expansion.

http://atari.pl/hsc/ad.php?i=1.

44

Odp: Zewnętrzny ram 512 kb , Rambo, gotowe ;)

cyt z pdf syscheck 2.2
"When using an Atari 130 XE it´s impossible to use Sys-Check´s 512 KB memory expansion, because
the 64 KB memory expansion built-in the 130 XE couldn´t be switched off.
Please do not use the memory expansion on Sys-Check together with a 130 XE!"

.

45

Odp: Zewnętrzny ram 512 kb , Rambo, gotowe ;)

Tak. Ale jednak działa. I zaxonowe też działa. Więc pojawia się pytanie: czy działa bo działa ale jest to niebezpieczne, czy może jednak Jurgen czegoś nie przewidział? A jeśli pierwsze, to co powoduje, że dla nierozszerzonej 65-ki problemu nie ma a jak się doda MMMU i dodatkowe kości to nagle zaczyna być niebezpiecznie.

Ostatnio edytowany przez perinoid (2021-04-15 15:02:04)

Pamięć studenta ma charakter kwantowy - student wie wszystko, ale jednocześnie nic nie pamięta.
- Kilka(naście?) pudełek z klawiszami i światełkami. I jeden Vectrex, żeby nimi wszystkimi rządzić.

46

Odp: Zewnętrzny ram 512 kb , Rambo, gotowe ;)

moze poprawione

.

47

Odp: Zewnętrzny ram 512 kb , Rambo, gotowe ;)

ale problem wyplnal bez sprecyzowania ze chodzi o 130...


xxl napisał/a:

to czym rozni sie mechanizm wlaczania self testu (bo od tego sie zaczelo) w atari 600xl z firmowm rozszerzeniem a wlaczaniem selftestu z niefirmowymi zewnetrznymi rozszerzeniemia (bo jest ich od cholery).

dlaczego akurat to wlaczanie selftestu wywolalo takie zainteresowanie elektronikow.


swoja droga z informacji syscheck wynika ze duzo lepiej jest miec teraz 65 niz 130 :D

Ostatnio edytowany przez xxl (2021-04-15 15:20:47)

http://atari.pl/hsc/ad.php?i=1.

48

Odp: Zewnętrzny ram 512 kb , Rambo, gotowe ;)

niestety zle to wyglada... a wygglada na tzw. bol dupy a nie rzeczywisty problem. sa conajmniej 4 rozne zewnetrzne rozszerzenia akurat jak Zaxon sie zareklamowal to nagle elektronicy maja watpliwosci.

http://atari.pl/hsc/ad.php?i=1.

49

Odp: Zewnętrzny ram 512 kb , Rambo, gotowe ;)

Wątpliwości pojawiają się bo wielu z nas "czuje", że tak się nie powinno.. ale to jest jak z wódką.. nie powinno się a jednak smakuje :-) Pytanie powinno zostać postawione inaczej: Czy komuś padł ANTIC i w jakich okolicznościach...  Ja często używam TurboFreezera w połączeniu z 512KB SRAM-u by HIAS i nie obawiałem się do tej pory o to, że Antic może tej mojej zabawy nie przeżyć. I myślę, że tak zostanie. :-) A może to jest ten przypadek w którym TO NIE MA ZNACZENIA?

BTW, 512KB od Zaxona już do mnie jedzie :-)

https://systemembedded.eu/
"...Mówił mi to jeden facet, który znał się na atari i takich różnych rzeczach. On mówił, że procesor 6502 to był początkowo procesor wojskowy. On ma tajne funkcje, nie wiadomo w ogóle, co one mogą robić..."
ABBUC Member #319. Preferowana forma kontaktu: email

50

Odp: Zewnętrzny ram 512 kb , Rambo, gotowe ;)

@XXL - to nie jest ból dupy. Tak jak pancio.net napisał poniżej - tak nie powinno się robić. Dlatego i Pasiu, i Candle, a i ja też mamy wątpliwości co do sposobu manipulowania sygnałem /REF. W sumie ja czegoś takiego nie używam.
Jeżeli dotykasz tylko bity 2,3,4,5,6 (portb) to da się bezpiecznie zrobić Rambo 256k na zewnątrz przy użyciu "cienia" PORTB stworzonego w swoim układzie. Nie wiem jak wygląda kwestia obsługi bitów akurat w tym rozszerzeniu i tyle. Może nie jest tak źle?

Niemożność używania Syscheck2 z Atari 130XE wynika wprost z tego, że wystąpią kolizje pomiędzy pamięcią oryginalnego, wewnętrznego rozszerzenia Atari, a pamięcią Syscheck 2. Przy zapisie się tego nie zauważy. Przy odczycie spowoduje zaś otrzymanie niezbyt wiarygodnych danych. Co więcej - interferencja szyny danych dwóch pamięci może spowodować faktyczne uszkodzenie którejś z nich poprzez zwieranie wyjść w stanie wysokim do masy.

OK. Skoro działa to się ludzie cieszcie :)

P.S. czy znajdzie się ktoś, kto zrobi długie, zapętlone testy pamięci rozszerzenia od Zaxxona?

Ostatnio edytowany przez tOri (2021-04-15 23:21:33)

http://atari.myftp.org  Atari - Power without price and neccesary elements
Różne różności dla Atari i nie tylko - przydatne, bądź nie ale i tak warto zajrzeć...
Adresy rezerwowe nieaktualizowane http://raven1.magix.net   http://atari.000space.com