1

Temat: Bitflip problem

Cześć,

Otwieram wątek w związku z coraz bardziej prawdopodobnym problemem, który może spowodować spore straty.
Chodzi o układy oparte o gromadzenie ładunku, np. pamięci EPROM, EEPROM, FLASH, mikrokontrolery (różne), układy GAL i inne podobne siedzące w urządzeniach i komputerach mających obecnie już kilkadziesiąt lat (np. 30). Sam mam taką stratę, gdzie sprzęt na 8751 po prostu przestał działać a, że wsadu nie ma to i działać już nigdy nie będzie :(
Ruszyłem z odtworzeniem pc-speed i mnie właśnie to jakoś "tknęło". Wystarczy kilka ciut większych burz słonecznych i będzie pozamiatane bez dostępnych wsadów. Chyba trzeba zacząć powoli ratować stary sprzęt. Jak macie stare karty graficzne (np. ET4000 w NOVA) - zróbcie zrzuty BIOSów. Zresztą - dobrze zrobić backupy tego co się da póki nie jest za późno.

Taka sytuacja...

Ostatnio edytowany przez tOri (2022-01-30 00:05:14)

http://atari.myftp.org  Atari - Power without price and neccesary elements
Różne różności dla Atari i nie tylko - przydatne, bądź nie ale i tak warto zajrzeć...
Adresy rezerwowe nieaktualizowane http://raven1.magix.net   http://atari.000space.com

2

Odp: Bitflip problem

Mógłbym zapytać, na jakim nośniku gromadzić te backupy skoro każdy elektroniczny jest podatny na uszkodzenia? A SSD równie dobrze może szlag trafić co taki EPROM?

Co nie zmienia faktu, że sama inicjatywa jest słuszna.

Ostatnio edytowany przez perinoid (2022-01-30 00:05:25)

Pamięć studenta ma charakter kwantowy - student wie wszystko, ale jednocześnie nic nie pamięta.
- Kilka(naście?) pudełek z klawiszami i światełkami. I jeden Vectrex, żeby nimi wszystkimi rządzić.

3

Odp: Bitflip problem

Nośnik jest już tu kwestią jakby "drugorzędną" ponieważ można po prostu trzymać w rezerwie zaprogramowaną na świeżo kość i ją odświeżać co 10 lat ;) W sumie jak się pliki utrzyma w wielu kopiach to zawsze któraś przetrwa. Nie bez powodu ważne backupy są zabezpieczane w metalowych, ekranowanych szafach.

edit

P.S. i tak oto się zemści na miłośnikach starych komputerów zamiłowanie producentów do tajemnic, ukrywania, drżenia przed konkurencją i tak dalej. To frustrujące jest i wkurzające.

Mam obecnie pod ręką interfejs adACSI ICD, gdzie są 4 układy PALCE. Na razie mam problemy z tymi układami, ale się łatwo nie poddam :> Na forach podaję info, że szukam innych emulatorów do reversingu, a i zapewne jest trochę urządzeń, które trzeba by było zabezpieczyć przed stratą. Z układów GAL firmy SgS-Thomson, NationalSemiconductor i niektórych Lattice daję radę ściągnąć konfigurację. Co do innych - trzeba głębszej analizy i też napisania odpowiedniego softu oraz zapewne kilku innych narzędzi. Kosztowne zajęcie.

Nie rozumiem stanowiska np. f-my Steinberg odnośnie oprogramowania Cubase i innych zabezpieczonych kluczami sprzętowymi. Pada klucz i nie ma kompletnie już wsparcia. To w sumie jest niegodziwe zachowanie względem klientów. Mniejsza o piractwo czy jak ich tam zwał. Dajcie mi klucze a postaram się je "rozbroić" i możliwe, że się to uda dopóki są jeszcze dostępne układy w nich zastosowane bo na czymś trzeba testować pomysły :]

Ostatnio edytowany przez tOri (2022-01-30 00:28:32)

http://atari.myftp.org  Atari - Power without price and neccesary elements
Różne różności dla Atari i nie tylko - przydatne, bądź nie ale i tak warto zajrzeć...
Adresy rezerwowe nieaktualizowane http://raven1.magix.net   http://atari.000space.com

4

Odp: Bitflip problem

Zachowanie Steinberga jest o tyle zrozumiałe, że na takich klientach nie zarabiają. Tu generalnie widać, dlaczego firmy "wprowadziły" planowe postarzanie produktów. Coś co zrobione raz pracuje przez lata i może przeżyć nabywcę zysk generuje raz. Coś co się popsuję po określonym czasie potencjalnie spowoduje powrót klienta. Także utrzymanie danych dla kluczy w celu ich odtworzenia może być po prostu nieopłacalne - lepiej sprowokować klienta, żeby kupił nową wersję produktu. Ale to jest już zupełnie inny temat.

Przy okazji - mam taki dziwny dysk do ST, widać, że chałupnicza robota. W metalowej obudowie wielkości porównywalnej do Megafile jest dysk SCSI i konwerter na ACSI. Jak kiedyś chciałem to odpalić to mi się nie udało. Nie zadziałało. Ale może zerknę na to jeszcze. I mam jeszcze taki dziwny kontroler, też do ST. Wrócę do domu to fotki zrobię. Może zaciekawi kogoś.

Pamięć studenta ma charakter kwantowy - student wie wszystko, ale jednocześnie nic nie pamięta.
- Kilka(naście?) pudełek z klawiszami i światełkami. I jeden Vectrex, żeby nimi wszystkimi rządzić.

5

Odp: Bitflip problem

Steinberg steinbergiem. Wielu producentów już po prostu nie istnieje i tu jest o wiele większa lipa.

Wrzuć fotki - zobaczy się o co w tym chodzi :)

http://atari.myftp.org  Atari - Power without price and neccesary elements
Różne różności dla Atari i nie tylko - przydatne, bądź nie ale i tak warto zajrzeć...
Adresy rezerwowe nieaktualizowane http://raven1.magix.net   http://atari.000space.com

6

Odp: Bitflip problem

perinoid napisał/a:

Przy okazji - mam taki dziwny dysk do ST, widać, że chałupnicza robota. W metalowej obudowie wielkości porównywalnej do Megafile jest dysk SCSI i konwerter na ACSI. Jak kiedyś chciałem to odpalić to mi się nie udało. Nie zadziałało. Ale może zerknę na to jeszcze. I mam jeszcze taki dziwny kontroler, też do ST. Wrócę do domu to fotki zrobię. Może zaciekawi kogoś.

DDD - Digital Data Deicke HD?

http://www.atari.org.pl/forum/misc.php?action=pun_attachment&item=8672



tOri napisał/a:

Nie rozumiem stanowiska np. f-my Steinberg odnośnie oprogramowania Cubase i innych zabezpieczonych kluczami sprzętowymi. Pada klucz i nie ma kompletnie już wsparcia. To w sumie jest niegodziwe zachowanie względem klientów. Mniejsza o piractwo czy jak ich tam zwał. Dajcie mi klucze a postaram się je "rozbroić" i możliwe, że się to uda dopóki są jeszcze dostępne układy w nich zastosowane bo na czymś trzeba testować pomysły :]

na forum Exxosa został skutecznie rozpracowany algorytm klucza Steinberga, niestety ze względu na jakiś niezrozumiały sentyment do Steinberga, szczegółowe informacje zostały usunięte.
Wydaj mi się że jednak zostało tam trochę pomocnych informacji.

Post's attachments

DDD.jpg 70.05 kb, nikt jeszcze nie pobierał tego pliku. 

Tylko zalogowani mogą pobierać załączniki.
Lynx I / Mega ST 1 / 7800 / Portfolio / Lynx II / Jaguar / TT030 / Mega STe / 800 XL / 1040 STe / Falcon030 / 65 XE / 520 STm / SM124 / SC1435
DDD HDD / AT Speed C16 / TF536 / SDrive / PAK68/3 / Lynx Multi Card / LDW Super 2000 / XCA12 / SkunkBoard / CosmosEx / SatanDisk / UltraSatan / USB Floppy Drive Emulator / Eiffel / SIO2PC / Crazy Dots / PAM Net
http://260ste.atari.org

7

Odp: Bitflip problem

->perinoid - czekamy na fajne zdjęcia "flaków"

-> Cyprian - red dongle? czy black dongle?

Jakbym miał w ręku black dongle, to bym go najprawdopodobniej w jeden dzień ogarnął (tak myślę).
Obecnie kupiłem układy EP600 (5C060) takie, które są w red dongle i mam zamiar zrobić kilka eksperymentów z nimi.
Problem jest taki, że nie mam dostępu do oryginalnych, działających kluczy żeby potem ściągnąć konfigurację.
Obecnie koresponduję ze Szkotem w kwestiach okołodonglowych.

Pozdrawiam

http://atari.myftp.org  Atari - Power without price and neccesary elements
Różne różności dla Atari i nie tylko - przydatne, bądź nie ale i tak warto zajrzeć...
Adresy rezerwowe nieaktualizowane http://raven1.magix.net   http://atari.000space.com

8

Odp: Bitflip problem

Czy aby taki potrzeba: https://drive.google.com/drive/folders/ … sp=sharing ? To pisz na @ dane do paczkomatu.

Ostatnio edytowany przez uicr0Bee (2022-01-30 22:28:55)

----====   dołącz do www.worldcommunitygrid.org   ===---

<-- Moja skrzynka "PW" jest pełna i nie mam czego usunąć. Kontakt przez "E-mail". Dzięki.

9

Odp: Bitflip problem

Nie mam dostępu do google drive :) żeby zobaczyć co to za zwierz

http://atari.myftp.org  Atari - Power without price and neccesary elements
Różne różności dla Atari i nie tylko - przydatne, bądź nie ale i tak warto zajrzeć...
Adresy rezerwowe nieaktualizowane http://raven1.magix.net   http://atari.000space.com

10

Odp: Bitflip problem

tOri napisał/a:

->perinoid - czekamy na fajne zdjęcia "flaków"

-> Cyprian - red dongle? czy black dongle?

z tego co pamiętam to czerwony, i czarny ma podobny algorytm

Lynx I / Mega ST 1 / 7800 / Portfolio / Lynx II / Jaguar / TT030 / Mega STe / 800 XL / 1040 STe / Falcon030 / 65 XE / 520 STm / SM124 / SC1435
DDD HDD / AT Speed C16 / TF536 / SDrive / PAK68/3 / Lynx Multi Card / LDW Super 2000 / XCA12 / SkunkBoard / CosmosEx / SatanDisk / UltraSatan / USB Floppy Drive Emulator / Eiffel / SIO2PC / Crazy Dots / PAM Net
http://260ste.atari.org

11

Odp: Bitflip problem

tOri napisał/a:

Nie mam dostępu do google drive :) żeby zobaczyć

Moja kulpa, teraz może zobaczyć każdy. Kliknij jeszcze raz powyżej.

--edit--
Na bocznej ściance jest naklejka "CUBASE"

Ostatnio edytowany przez uicr0Bee (2022-01-30 22:35:00)

----====   dołącz do www.worldcommunitygrid.org   ===---

<-- Moja skrzynka "PW" jest pełna i nie mam czego usunąć. Kontakt przez "E-mail". Dzięki.

12

Odp: Bitflip problem

-> Cyprian - może i podobne ale nie takie same. Z pewnością.

-> μicr0Bee - to jest właśnie red dongle. Trzymaj. Ja najpierw pośmigam wokoło zakupionych czystych układów. Muszę ściągnąć trochę materiałów. Jedzie do mnie jeszcze z Chin nowiuśki analizator 16 kanałowy, więc może się coś będzie działo. Dam znać gdy skończę przygotowania. Dzięki :)

http://atari.myftp.org  Atari - Power without price and neccesary elements
Różne różności dla Atari i nie tylko - przydatne, bądź nie ale i tak warto zajrzeć...
Adresy rezerwowe nieaktualizowane http://raven1.magix.net   http://atari.000space.com

13

Odp: Bitflip problem

-> Cyprian - może i podobne ale nie takie same. Z pewnością.

-> μicr0Bee - to jest właśnie red dongle. Trzymaj. Ja najpierw pośmigam wokoło zakupionych czystych układów. Muszę ściągnąć trochę materiałów. Jedzie do mnie jeszcze z Chin nowiuśki analizator 16 kanałowy, więc może się coś będzie działo. Dam znać gdy skończę przygotowania. Dzięki :)

http://atari.myftp.org  Atari - Power without price and neccesary elements
Różne różności dla Atari i nie tylko - przydatne, bądź nie ale i tak warto zajrzeć...
Adresy rezerwowe nieaktualizowane http://raven1.magix.net   http://atari.000space.com

14

Odp: Bitflip problem

eny-tajm :)

W międzyczasie postaram się go sprawdzić. Kupiłem go dawno razem z MSTE z (oryginalnym chyba) wewnętrznym HDD SCSI. Na tym dysku był właśnie Cubase. Dysk jest odpięty, ale zawartości nie zmieniałem raczej.

Ostatnio edytowany przez uicr0Bee (2022-01-30 23:40:16)

----====   dołącz do www.worldcommunitygrid.org   ===---

<-- Moja skrzynka "PW" jest pełna i nie mam czego usunąć. Kontakt przez "E-mail". Dzięki.

15

Odp: Bitflip problem

@tOri faktycznie inaczej wyglądają:

Czarny:
http://www.atari.org.pl/forum/misc.php?action=pun_attachment&amp;item=8677

Czerwony:
http://www.atari.org.pl/forum/misc.php?action=pun_attachment&amp;item=8678

I jeszcze info który z czym działa:
Czarny:
    Synthworks Wavestation 1.14
    Avalon 2.1
    Cubase 2.01

Czerwony:
    Cubase 3.10
    Cubase Score 2.0r6
    Cubase Audio

Ostatnio edytowany przez Cyprian (2022-01-31 00:00:44)

Post's attachments

IMG_8378_800x600.jpg 87.5 kb, nikt jeszcze nie pobierał tego pliku. 

IMG_9830.jpg 77.74 kb, nikt jeszcze nie pobierał tego pliku. 

Tylko zalogowani mogą pobierać załączniki.
Lynx I / Mega ST 1 / 7800 / Portfolio / Lynx II / Jaguar / TT030 / Mega STe / 800 XL / 1040 STe / Falcon030 / 65 XE / 520 STm / SM124 / SC1435
DDD HDD / AT Speed C16 / TF536 / SDrive / PAK68/3 / Lynx Multi Card / LDW Super 2000 / XCA12 / SkunkBoard / CosmosEx / SatanDisk / UltraSatan / USB Floppy Drive Emulator / Eiffel / SIO2PC / Crazy Dots / PAM Net
http://260ste.atari.org

16

Odp: Bitflip problem

Tak Cyprian. Czarny cubase 2, czerwony cubase 3

http://atari.myftp.org  Atari - Power without price and neccesary elements
Różne różności dla Atari i nie tylko - przydatne, bądź nie ale i tak warto zajrzeć...
Adresy rezerwowe nieaktualizowane http://raven1.magix.net   http://atari.000space.com

17

Odp: Bitflip problem

Pierwszy to GAL a drugi PLD - https://www.alldatasheet.com/datasheet- … 60-55.html
Da się z nich ściągnąć konfiguracje?

Ostatnio edytowany przez macko76 (2022-01-31 16:40:24)

18

Odp: Bitflip problem

-> macko76 - są tacy co dają radę. Chińczyk za 500$ - no może mniej - takie coś da radę. Odjechany hobbysta zrobi za friko ;) no może prawie za friko...

-> Cyprian - gdybym dostał taki czarny jak na zdjęciu - w kilka godzin jednego dnia bym to rozbroił :]

Generalnie podejrzewam, że taki klucz jest to generator ciągu pseudolosowego na liczniku i exorach. Kwestia ilości stopni liczących, ilości i miejsc sprzężeń opisanych specyficznym wielomianem. Poniżej jeden przykładowy układ.

http://www.atari.org.pl/forum/misc.php?action=pun_attachment&amp;item=8679&amp;download=0

Taki GAL można zaprząc do takiej roboty. Tym bardziej 5C060 = EP600

Ostatnio edytowany przez tOri (2022-01-31 21:22:44)

Post's attachments

LFSR_SCH_1.jpg 36.86 kb, nikt jeszcze nie pobierał tego pliku. 

Tylko zalogowani mogą pobierać załączniki.
http://atari.myftp.org  Atari - Power without price and neccesary elements
Różne różności dla Atari i nie tylko - przydatne, bądź nie ale i tak warto zajrzeć...
Adresy rezerwowe nieaktualizowane http://raven1.magix.net   http://atari.000space.com

19

Odp: Bitflip problem

Wątek o którym wspominałem jest tutaj: https://www.exxoshost.co.uk/forum/viewtopic.php?t=2781
Są tam szczegóły o czarnym i czerwonym kluczu.
Rzuć okiem, może pomoże zaoszczędzić trochę Twojego czasu

Ostatnio edytowany przez Cyprian (2022-01-31 22:05:04)

Lynx I / Mega ST 1 / 7800 / Portfolio / Lynx II / Jaguar / TT030 / Mega STe / 800 XL / 1040 STe / Falcon030 / 65 XE / 520 STm / SM124 / SC1435
DDD HDD / AT Speed C16 / TF536 / SDrive / PAK68/3 / Lynx Multi Card / LDW Super 2000 / XCA12 / SkunkBoard / CosmosEx / SatanDisk / UltraSatan / USB Floppy Drive Emulator / Eiffel / SIO2PC / Crazy Dots / PAM Net
http://260ste.atari.org

20

Odp: Bitflip problem

tOri napisał/a:

->perinoid - czekamy na fajne zdjęcia "flaków"

Okazało się, że mam dwa zrobione na takich samych kontrolerach. Fotki jednego są tutaj: https://drive.google.com/drive/folders/ … 0t3DMnJnrX a drugiego tutaj: https://drive.google.com/drive/folders/ … bxesPwMjOX
Pierwszy niby jest kompletny ale STe go nie wykrywa - znaczy, coś wykrywa bo start jest bardzo szybki ale nie z dysku. Drugi nie ma napędu i do tego nie mam kabla ACSI.

Pamięć studenta ma charakter kwantowy - student wie wszystko, ale jednocześnie nic nie pamięta.
- Kilka(naście?) pudełek z klawiszami i światełkami. I jeden Vectrex, żeby nimi wszystkimi rządzić.

21

Odp: Bitflip problem

-> perinoid - ciekawy sprzęt - widać, że robiony "na piechotę" Nie widzę miejsca gdzie należy ustawić nr urządzenia ACSI (?) poza tym wydaje się to być konwerterem zrobionym według Atari ACSI-DMA guide. Taki prosty. Można by kiedyś odtworzyć schemat i spróbować naprawy o ile jest taka potrzeba :)

http://atari.myftp.org  Atari - Power without price and neccesary elements
Różne różności dla Atari i nie tylko - przydatne, bądź nie ale i tak warto zajrzeć...
Adresy rezerwowe nieaktualizowane http://raven1.magix.net   http://atari.000space.com

22

Odp: Bitflip problem

-> Cyprian - znam ten wątek. Przedarłem się przez niego. W sumie nic zbyt ciekawego tam nie ma. Dużo gdybania i tyle. Patrzyłem na podobne wątki na Atari-forum i też podobnie. Dużo chciejstwa a dawców sprzętu brak.

Tutaj mamy nieocenionego μicr0Bee i jak rzeczywistość pozwoli na sukces - możemy dzięki niemu jako darczyńcy i być może mi jako "temu złemu" mieć wsad do czerwonych kluczy Steinberga. A co tam...

http://atari.myftp.org  Atari - Power without price and neccesary elements
Różne różności dla Atari i nie tylko - przydatne, bądź nie ale i tak warto zajrzeć...
Adresy rezerwowe nieaktualizowane http://raven1.magix.net   http://atari.000space.com

23

Odp: Bitflip problem

tOri, tylko tak dla jasności :) operacja jest dla oryginału niedestrukcyjna i oryginał wróci do mnie? Oczywiście zawsze jest niezerowe ryzyko przy wylutowywaniu, co akceptuję przy Twoich umiejętnościach, ale pytam o założenia :)

Cyprian napisał/a:

DDD - Digital Data Deicke HD?

Cyprian, czy ta kwadratowa dioda na przodzie jest dwukolorowa - czerwona i zielona? Mam obudowę z identyczny frontem i właśnie taką diodą. Napisu DDD, ani innego jednak nie ma, jedynie naklejka S/NnnnnnnnY
W środku jest kontroler WD MFM (jak mniemam) ze złączem ISA i płytka/adapter z gniazdem ISA i wyprowadzonym kablem z wtyczką ACSI.

----====   dołącz do www.worldcommunitygrid.org   ===---

<-- Moja skrzynka "PW" jest pełna i nie mam czego usunąć. Kontakt przez "E-mail". Dzięki.

24

Odp: Bitflip problem

tOri napisał/a:

Można by kiedyś odtworzyć schemat i spróbować naprawy o ile jest taka potrzeba :)

Jakbyś chciał się pobawić to mogę podesłać. Dla mnie w tej chwili to tylko cegły zalegające w piwnicy.

Pamięć studenta ma charakter kwantowy - student wie wszystko, ale jednocześnie nic nie pamięta.
- Kilka(naście?) pudełek z klawiszami i światełkami. I jeden Vectrex, żeby nimi wszystkimi rządzić.

25

Odp: Bitflip problem

uicr0Bee napisał/a:

tOri, tylko tak dla jasności :) operacja jest dla oryginału niedestrukcyjna i oryginał wróci do mnie? Oczywiście zawsze jest niezerowe ryzyko przy wylutowywaniu, co akceptuję przy Twoich umiejętnościach, ale pytam o założenia :)

Acha...

No nie bardzo. Najprawdopodobniej się nie da mieć ciastko i zjeść ciastko. Tak samo jak z PC-speed, AT-speed. Tak więc  μicr0Bee nie będzie darczyńcą w tym przypadku :), ale problemu nie ma - gdzieś tam znajdzie się donator. Mając w perspektywie tak czy siak umartwienie tych urządzeń za jakiś czas, ktoś w końcu przekalkuluje bilans. Szukam klucza czarnego i czerwonego aby odtworzyć algorytmy (sprzęt) tych urządzeń. Zawsze jest ryzyko związane z niepowodzeniem tak jak i zysk sukcesu :)

-> perinoid - za jakiś czas może. Teraz siedzę na zmianę nad CPLD ogólnie oraz PC-speed w wersji rozszerzonej (co mi nie daje spokoju - bo powinien działać a nie chce :/ ) Będę pamiętał i kiedyś zapytam. Może warto to odtworzyć z tej PCB? Ot tak żeby było w archiwum?

Ostatnio edytowany przez tOri (2022-02-01 20:27:36)

http://atari.myftp.org  Atari - Power without price and neccesary elements
Różne różności dla Atari i nie tylko - przydatne, bądź nie ale i tak warto zajrzeć...
Adresy rezerwowe nieaktualizowane http://raven1.magix.net   http://atari.000space.com