• Skąd: Częstochowa
  • Zarejestrowany: 2022-02-18
  • Posty: 13

Temat: Atari 1040 STE podskakiwanie ekranu

Witam
Mam problem z Atari 1040 STE mianowicie jak go włączam i pokaże się już pulpit TOS'a to obraz jest niestabilny podskakuje jakby o jeden piksel (lub dwa) w górę, czasem szybciej czasem wolniej, czasem przestaje podskakiwać i jest normalny - stabilny. Wyjście video mam podłączone przez euro do telewizora. Jak podłączyłem do starszego TV Samsunga to obraz jest jeszcze bardziej niestabilny i skacze z przesunięciem całego ekranu w górę i w dół.

U mnie wygląda to mniej więcej tak:
https://youtu.be/NH6EJzhYw-I

Szukałem po różnych forach i jedynie znalazłem, że to nie jest odosobniony przypadek w Atari STE ale nie znalazłem konkretnie co trzeba sprawdzić i wymienić - stawiam, że to wina jakichś kondensatorów tylko nie wiem, których konkretnie?!

Ostatnio edytowany przez elTwardy (2023-06-18 15:12:28)

Moja kolekcja: Atari 1040STe (4MB), 2x Atari 1040STfm (1x AT-ONCE+ 286), Atari 130XE (FujiNet, SDriveMax), Atari 65XE (ULTIMATE 1MB + SIDE3), Sinclair ZX SPECTRUM+3 (128kB + Just NANO SD Kempston), Sinclair ZX SPECTRUM (48kB), Amiga 1200 (Pistorm32 Lite 340 MB, SSD 256GB), 2x Amiga 600 (1x 128MB Vampire, SSD 128GB, 1x Furia 11,5MB, CF 4GB), 6x Commodore C64C (1541-II, 1581, SD2IEC, Tapecart, WiFi).

elTwardy's Strona

  • Skąd: Trollmiasto
  • Zarejestrowany: 2002-03-10
  • Posty: 5,906

Odp: Atari 1040 STE podskakiwanie ekranu

To mi wygląda na problem z deinterlace. Wynika to z tego że obraz w PAL składa ma 25 obrazów na sekundę, a każdy z obrazów składa się z dwóch półobrazów, więc stara telewizja działała domyślnie w interlace. Natomiast komputery domowe każdy półobraz traktują jak oddzielny obraz i efektywnie wyświetla 50 obrazów na sekundę. Nowoczesny TV myśląc że to legitny PAL, próbuje połączyć dwa półobrazy w jeden i go wyświetlić 'na raz' i to jest właśnie tego efekt. To nie jest do naprawy. Jedynym sensownym rozwiązaniem jest wprowadzeni po drodze odpowiedniego konwertera, najlepiej od razu do nowoczesnego formatu cyfrowego. Są tanie chińczyki (takie prostokątne), ale ich nie polecam, bo też mają ten problem z deinterlace, ale radzą sobie z nim zdecydowanie lepiej. To  co polecam to Medusa od Lotharka (https://lotharek.pl/productdetail.php?id=135) która wprawdzie sporo kosztuje, ale moim zdaniem jest w pełni warta swojej ceny.

Atari: FireBee, (Falcon030 CT60e SuperVidel SvEthlana CTPCI), TT, (520ST Pak030 Frak PuPla Panther), (520ST 4MB ST RAM 8MB TT RAM CosmosEx SC1435), (1040STFM UltraSatan SM124), (1040STE 4MB ST RAM 8MB TT RAM CosmosEx NetUSBee SM144 SC1224), 260ST, 520 ST+, (MEGA ST SM125), (65XE Rapidus U1MB VBXE SIDE2 SIO2PC), (Jaguar SkunkBoard), Lynx II, 2x Portfolio

3 Odpowiedź przez elTwardy

  • Skąd: Częstochowa
  • Zarejestrowany: 2022-02-18
  • Posty: 13

Odp: Atari 1040 STE podskakiwanie ekranu

Myślę jednak, że jest to jakiegoś typu uszkodzenie jakiegoś elementu ponieważ jak napisałem czasami obraz normalny i nic nie skacze. Jest to losowe gdyby występowały jakieś bardzo cykliczne zmiany w rytm jakieś częstotliwości, to możliwe że by była było że to wina przetwarzania obrazu o różnym odświeżaniu. Jednak nie jest to cykliczne tylko losowe, a najgorzej jest zaraz po włączeniu Atari, później czasem skacze, a czasem jest normalnie i obraz nie skacze przez całkiem długi czas nawet kilka minut.

Ostatnio edytowany przez elTwardy (2023-06-19 16:18:17)

Moja kolekcja: Atari 1040STe (4MB), 2x Atari 1040STfm (1x AT-ONCE+ 286), Atari 130XE (FujiNet, SDriveMax), Atari 65XE (ULTIMATE 1MB + SIDE3), Sinclair ZX SPECTRUM+3 (128kB + Just NANO SD Kempston), Sinclair ZX SPECTRUM (48kB), Amiga 1200 (Pistorm32 Lite 340 MB, SSD 256GB), 2x Amiga 600 (1x 128MB Vampire, SSD 128GB, 1x Furia 11,5MB, CF 4GB), 6x Commodore C64C (1541-II, 1581, SD2IEC, Tapecart, WiFi).

elTwardy's Strona

4 Odpowiedź przez Sikor

  • Sikor
  • Naddyskownik
  • Nieaktywny
  • Skąd: Warszawa
  • Zarejestrowany: 2002-06-17
  • Posty: 10,938

Odp: Atari 1040 STE podskakiwanie ekranu

Sprawdź kondensatory

Sikor umarł...

Sikor's Strona

5 Odpowiedź przez sqward

  • sqward
  • Starszy Atarowiec
  • Nieaktywny
  • Skąd: Norfolk
  • Zarejestrowany: 2003-09-05
  • Posty: 2,383

Odp: Atari 1040 STE podskakiwanie ekranu

To jest wina telewizora, imho.

What can be asserted without proof can be dismissed without proof.

6 Odpowiedź przez elTwardy

  • Skąd: Częstochowa
  • Zarejestrowany: 2022-02-18
  • Posty: 13

Odp: Atari 1040 STE podskakiwanie ekranu

Sikor napisał/a:

Sprawdź kondensatory

OK, ale które konkretnie?? Bo ogólnie jest ich dużo na tej płycie głównej i żeby sprawdzić to trzeba każdego wylutować przynajmniej jedną nóżkę więc roboty na cały dzień. Chciałem sprecyzować chociaż obszar działania do jakiegoś konkretnego miejsca.

sqward napisał/a:

To jest wina telewizora, imho.

Nie, ponieważ mam inne Atari ST, STF i na tych samych TV (mam kilka) i na tym samym kablu SCART nic nie skacze.

Moja kolekcja: Atari 1040STe (4MB), 2x Atari 1040STfm (1x AT-ONCE+ 286), Atari 130XE (FujiNet, SDriveMax), Atari 65XE (ULTIMATE 1MB + SIDE3), Sinclair ZX SPECTRUM+3 (128kB + Just NANO SD Kempston), Sinclair ZX SPECTRUM (48kB), Amiga 1200 (Pistorm32 Lite 340 MB, SSD 256GB), 2x Amiga 600 (1x 128MB Vampire, SSD 128GB, 1x Furia 11,5MB, CF 4GB), 6x Commodore C64C (1541-II, 1581, SD2IEC, Tapecart, WiFi).

elTwardy's Strona

7 Odpowiedź przez Sikor

  • Sikor
  • Naddyskownik
  • Nieaktywny
  • Skąd: Warszawa
  • Zarejestrowany: 2002-06-17
  • Posty: 10,938

Odp: Atari 1040 STE podskakiwanie ekranu

Wszystkie elektrolityczne. Zacznij od linii zasilania - masz inne ST, piszesz. Podmień zasilacz na początek i zobacz, czy będzie to samo. Popatrz na dzień dobry, czy żaden nie jest spuchnięty lub wylany.

Sikor umarł...

Sikor's Strona

8 Odpowiedź przez elTwardy

  • Skąd: Częstochowa
  • Zarejestrowany: 2022-02-18
  • Posty: 13

Odp: Atari 1040 STE podskakiwanie ekranu

Żadne nie wyglądają na spuchnięte, co gorsza większość to kondensatory osiowe, które nie puchną jak zwykłe elektrolity.

Post's attachments

atari1.jpg 410.6 kb, nikt jeszcze nie pobierał tego pliku. 

atari2.jpg 396.28 kb, nikt jeszcze nie pobierał tego pliku. 

Tylko zalogowani mogą pobierać załączniki.
Moja kolekcja: Atari 1040STe (4MB), 2x Atari 1040STfm (1x AT-ONCE+ 286), Atari 130XE (FujiNet, SDriveMax), Atari 65XE (ULTIMATE 1MB + SIDE3), Sinclair ZX SPECTRUM+3 (128kB + Just NANO SD Kempston), Sinclair ZX SPECTRUM (48kB), Amiga 1200 (Pistorm32 Lite 340 MB, SSD 256GB), 2x Amiga 600 (1x 128MB Vampire, SSD 128GB, 1x Furia 11,5MB, CF 4GB), 6x Commodore C64C (1541-II, 1581, SD2IEC, Tapecart, WiFi).

elTwardy's Strona

9 Odpowiedź przez Sikor

  • Sikor
  • Naddyskownik
  • Nieaktywny
  • Skąd: Warszawa
  • Zarejestrowany: 2002-06-17
  • Posty: 10,938

Odp: Atari 1040 STE podskakiwanie ekranu

Zacznij od podmiany zasilacza z innego ST na chwilę. Kilka elektrolitycznyh tam widać jednak, ale na pierwszy rzut oka wyglądają ok.

Sikor umarł...

Sikor's Strona

10 Odpowiedź przez elTwardy

  • Skąd: Częstochowa
  • Zarejestrowany: 2022-02-18
  • Posty: 13

Odp: Atari 1040 STE podskakiwanie ekranu

Sprawdzałem na zasilaczu od STM i jest tak samo też czasami obraz skacze czasami się uspokaja i nie skacze.

Moja kolekcja: Atari 1040STe (4MB), 2x Atari 1040STfm (1x AT-ONCE+ 286), Atari 130XE (FujiNet, SDriveMax), Atari 65XE (ULTIMATE 1MB + SIDE3), Sinclair ZX SPECTRUM+3 (128kB + Just NANO SD Kempston), Sinclair ZX SPECTRUM (48kB), Amiga 1200 (Pistorm32 Lite 340 MB, SSD 256GB), 2x Amiga 600 (1x 128MB Vampire, SSD 128GB, 1x Furia 11,5MB, CF 4GB), 6x Commodore C64C (1541-II, 1581, SD2IEC, Tapecart, WiFi).

elTwardy's Strona

11 Odpowiedź przez _tzok_

  • Skąd: Bielsko-Biała
  • Zarejestrowany: 2017-06-15
  • Posty: 1,438

Odp: Atari 1040 STE podskakiwanie ekranu

Atari i ich legendarna zgodność ze standardami ;) Na CRT byłoby to niezauważalne. Na LCD bo napięcie "drży" pomiędzy poziomami 2 linii. Byłoby setną wolta niższe lub wyższe (albo częstotliwość generatora była by wyższa/niższa o 0,1%) i byłoby ok. W STe generator może rożnie wystartować i efekt może być raz widoczny, a raz nie.

Moja kolekcja: Atari 1040STe (4MB), Atari 1040STfm (4MB, BLiTTER, AT-ONCE+), Atari 800XE (SIMM EXP 1MB), Atari 800XL (RAMBO XL 256kB), Atari 600XL (64kB), Sinclair ZX SPECTRUM+ (48kB), TIMEX Computer 2048 (48kB), Commodore A600 (2MB+4MB, HDD CF 4GB), Commodore C64C.

12 Odpowiedź przez elTwardy

  • Skąd: Częstochowa
  • Zarejestrowany: 2022-02-18
  • Posty: 13

Odp: Atari 1040 STE podskakiwanie ekranu

_tzok_ napisał/a:

Atari i ich legendarna zgodność ze standardami ;) Na CRT byłoby to niezauważalne. Na LCD bo napięcie "drży" pomiędzy poziomami 2 linii. Byłoby setną wolta niższe lub wyższe (albo częstotliwość generatora była by wyższa/niższa o 0,1%) i byłoby ok. W STe generator może rożnie wystartować i efekt może być raz widoczny, a raz nie.

Pytanie czy da się to wyeliminować i jak?

Moja kolekcja: Atari 1040STe (4MB), 2x Atari 1040STfm (1x AT-ONCE+ 286), Atari 130XE (FujiNet, SDriveMax), Atari 65XE (ULTIMATE 1MB + SIDE3), Sinclair ZX SPECTRUM+3 (128kB + Just NANO SD Kempston), Sinclair ZX SPECTRUM (48kB), Amiga 1200 (Pistorm32 Lite 340 MB, SSD 256GB), 2x Amiga 600 (1x 128MB Vampire, SSD 128GB, 1x Furia 11,5MB, CF 4GB), 6x Commodore C64C (1541-II, 1581, SD2IEC, Tapecart, WiFi).

elTwardy's Strona

13 Odpowiedź przez _tzok_

  • Skąd: Bielsko-Biała
  • Zarejestrowany: 2017-06-15
  • Posty: 1,438

Odp: Atari 1040 STE podskakiwanie ekranu

Każdy to ma, tylko oscylacje poziomów pojawiają się w różnych "obszarach". Pechowo trafiłeś z telewizorem, na innym zapewne byłoby inaczej (tzn. to Atari by nie skakało, a inne - tak). Zmienisz temperaturę w pokoju to też może się zmienić "skakanie". Generalnie ciężka sprawa.

Moja kolekcja: Atari 1040STe (4MB), Atari 1040STfm (4MB, BLiTTER, AT-ONCE+), Atari 800XE (SIMM EXP 1MB), Atari 800XL (RAMBO XL 256kB), Atari 600XL (64kB), Sinclair ZX SPECTRUM+ (48kB), TIMEX Computer 2048 (48kB), Commodore A600 (2MB+4MB, HDD CF 4GB), Commodore C64C.

14 Odpowiedź przez elTwardy

  • Skąd: Częstochowa
  • Zarejestrowany: 2022-02-18
  • Posty: 13

Odp: Atari 1040 STE podskakiwanie ekranu

Problem rozwiązany !!!

Dobra, pogrzebałem chwilę i namierzyłem kondensator C415 o wartości 470uF 16V  - po wylutowaniu pod spodem wyglądał jakby trochę zaśniedziały. Niestety nie znalazłem identycznego tylko taki o tej samej pojemności ale na 50V i go wlutowałem. Postanowiłem sprawdzić czy coś się zmieniło i ... wszystko śmiga jak należy obraz nie skacze, jest stabilny jak skała.

https://youtu.be/5O5Q99msXk0

Tak więc nie ma co wierzyć w pecha tylko szukać uszkodzeń tak też więc zrobiłem i znalazłem, a na filmie tylko ręka mi się trzęsie jak trzymałem komórkę :)

Mam jeszcze jedno uszkodzenie, które znalazłem obok portu MIDI jakiś niebieski element z 3 nóżkami z napisem TDK 102 a opisanie na laminacie jako L205, co to za element? To jakaś cewka czy kondensator?

Ostatnio edytowany przez elTwardy (2023-06-21 20:54:17)

Post's attachments

20230621_210919.jpg 1.33 mb, nikt jeszcze nie pobierał tego pliku. 

20230621_212448.jpg 1.29 mb, nikt jeszcze nie pobierał tego pliku. 

Tylko zalogowani mogą pobierać załączniki.
Moja kolekcja: Atari 1040STe (4MB), 2x Atari 1040STfm (1x AT-ONCE+ 286), Atari 130XE (FujiNet, SDriveMax), Atari 65XE (ULTIMATE 1MB + SIDE3), Sinclair ZX SPECTRUM+3 (128kB + Just NANO SD Kempston), Sinclair ZX SPECTRUM (48kB), Amiga 1200 (Pistorm32 Lite 340 MB, SSD 256GB), 2x Amiga 600 (1x 128MB Vampire, SSD 128GB, 1x Furia 11,5MB, CF 4GB), 6x Commodore C64C (1541-II, 1581, SD2IEC, Tapecart, WiFi).

elTwardy's Strona

15 Odpowiedź przez x_angel

  • Skąd: Białystok
  • Zarejestrowany: 2015-03-26
  • Posty: 1,362

Odp: Atari 1040 STE podskakiwanie ekranu

To taki filterek - dławik-kondensator-dławik. Może działać pomimo pęknięcia.

Ostatnio edytowany przez x_angel (2023-06-22 13:06:56)

16 Odpowiedź przez Sikor

  • Sikor
  • Naddyskownik
  • Nieaktywny
  • Skąd: Warszawa
  • Zarejestrowany: 2002-06-17
  • Posty: 10,938

Odp: Atari 1040 STE podskakiwanie ekranu

Czyli miałem rację, kondensator ;)

Sikor umarł...

Sikor's Strona

17 Odpowiedź przez BartoszP

  • Skąd: Bielsko-Biała
  • Zarejestrowany: 2008-12-09
  • Posty: 2,902

Odp: Atari 1040 STE podskakiwanie ekranu

Skądęsowana wiedza się przydaje :)