Chodziło mi o to, że Pokey nie miksuje - robi to wzmacniacz operacyjny. A prawa ścieżka przy zapisie taśmowym może zawierać dowolne dźwięki, dane jak wiadomo czytane są ze ścieżki lewej i to one wchodzą do Pokeya.

Fragment podany przeze mnie na początku dotyczył właśnie sampli i magnetofonu a wtedy sygnał SIOAUDIO pochodzi właśnie z prawej ścieżki taśmy. Sumowanie ma jednak jak najbardziej miejsce przy komunikacji z niektórymi stacjami dysków. Na przykład LDW 2000 generuje pewien sygnał na pin SIOAUDIO, ale np. XF-551 już nie. Pokey nie ma na niego wpływu, po nie wchodzi on do niego.

Nie, nie o to tam chodzi. Zwróć uwagę na sformułowanie "przy WOLNYM odczycie z magnetofonu słyszy się ZAWARTE WE WCZYTYWANYM PROGRAMIE sample" (domyślnie: jeśli program takowe w ogóle zawiera). Dodatkowa ścieżka audio nagrana na firmowych kasetach nie ma z tym nic wspólnego, chodzi o przydźwięk transmisji.

No więc to właśnie, oraz informacja dalej zawarta, że na glośność omawianego sygnału Pokey MA wpływ, świadczy chyba (moim zdaniem), że mowa w tym miejscu Atariki jest o czym innym niż przypuszczasz.

To jak wyjaśnisz _słyszalność_ tego sygnału przy ustawionej w generatorze częstotliwości w rodzaju 68,2 kHz (TOMS Multi)? Już nie wspomnę, że nawet gdyby człowiek słyszał takie częstotliwości, to przydźwięk wygenerowany wg twojej teorii powinien być jednostajnym piskiem, a nie jest.

Proszę, zapomnij o magnetofonie i prawych ścieżkach.

Skąd się ten "sygnał analogowy" twoim zdaniem bierze przy odczycie ze stacji dysków?

Ostatnio edytowany przez drac030 (2006-05-18 15:59:04)

Procedury dla TOMS-a sa dokładnie te same, co dla zwykłej stacji dysków (nb. 19,2 kHz też jest w zasadzie niesłyszalne), tylko częstotliwość jest inna.

Chciałbym zwrócić ci uwagę na niekonsekwencję, jaką popełniasz: gdyby to był sygnał analogowy przepływający całkowicie poza Pokeyem, to nie dałoby się go wyciszyć przez ingerencję w rejestr AUDCx. I to jest punkt pierwszy.

Poza tym naprawdę przydźwięk jest zależny od danych, które napływają (czy to ze stacji dysków, czy magnetofonu) i da się na słuch odróżnić, czy np. w rekordzie idą same zera (rekord końcowy). Tak więc przydźwięk _musi_ powstawać z danych. I to jest punkt drugi.

Częstotliwości ustawiane w generatorze Pokeya jako baud rate dla większości urządzeń (stacja dysków, turbo czy nie) są poza progiem słyszalności (i poza poziomem tego, co przeniesie głośnik przeciętnego monitora). Ergo nie jest to to samo, co dźwięk generowany normalnie przez generator dźwięku. I to jest punkt trzeci.

Myślałem kiedyś, że może przydźwięk jest wytwarzany ze zsumowanych bitów ramki, albo steruje nim któryś bit ramki, np. pierwszy bit danych albo co. Wtedy częstotliwość przydźwięku byłaby baudrate / 10. Ale teorię tę skutecznie rozkłada magnetofon.

Ostatnio edytowany przez drac030 (2006-05-18 16:48:34)

Słychać, bo pewno nawet po wyciszeniu do zera Pokey nadal robi to co robił, a przez jakieś przesłuchy wewnątrz cokolwiek dostaje się jednak na wyjście audio. Teoretyzuję, oczywiście.

W przypadku magnetofonu mamy tak na prawdę trzy dźwięki:
- dźwięk na ścieżce danych - poszczególne bity to dźwięki różnej częstotliwości dla 0 i dla 1 - to jest to, co słychać po włożeniu kasety w zwykły magnetofon
- dźwięk na ścieżce audio - dodawany w Atari do dźwięku POKEYa i GTIA; w praktyce zazwyczaj nie jest nagrany; jeśli przegraliśmy taśmę magnetofonem mono, to prawdopodobnie będzie to samo, co na ścieżce danych
- dźwięk zegara POKEYa - czyli prostokąt ok. 600 Hz (bo 600 bodów), z "dziurą" co 10 bitów (tj. transmitowany bajt plus bity startu i stopu) - identyczny prostokąt z dziurą jest w przypadku odczytu ze stacji i właśnie tę "dziurę" słychać, bo prostokąt ma ok. 19200 Hz, więc go nie słychać; przez "dziurę" rozumiem tutaj brak jednego "ząbka" sygnału prostokątnego; ten dźwięk generuje POKEY i można go wyciszyć; ten dźwięk nie zależy od transmitowanych danych

Na stacji na pewno nie słychać (przynajmniej ja nigdy nie słyszałem).

Magnetofonu bez turbo nie używałem z 18 lat, więc ciężko mi powiedzieć. Zasadniczo są tylko dwie linie wejściowe z magetofonu: po linii danych lecą już bity, które wchodzą do układu szeregowego POKEYa, ale nie idą na audio. Nawet gdyby szły, to byłyby to bardzo niskie dźwięki (max 300 Hz, przy założeniu że mamy na przemian 0 i 1). Druga linia to analogowe audio, więc może tam iść dowolny dźwięk.

edit:

ZTCP brzęki przy normalnym wczytywaniu specjalnie się nie różniły (brrr, brrr, brrr), słychać tylko było wyraźnie wyższej częstotliwości blok EOFa. Zgaduję, że może system operacyjny wyciszał zegar POKEYa po napotkaniu bloku typu EOF (typ bloku jest na początku rekordu) ?

To, co jest puszczane na ścieżkę audio, zależy wyłącznie od magnetofonu i nie ma regulacji programowej. Może niektóre (wszystkie?) magnetofony "wmiksowują" tam coś ze ścieżki danych?

Ostatnio edytowany przez Fox (2006-05-18 21:35:53)

Moim zdaniem blok EOF odróżniał się nie wyższą, tylko niższą częstotliwością, natomiast głośność miał tę samą. Dokładnie tak samo zresztą jak każdy inny rekord zawierający w części danych same zera, bo zdaje się, że blok EOF właśnie tak ma. Magnetofonu tez nie używałem kilkanaście lat, ale te brzęki, wydaje mi się, pamiętam.

Nie mogą to być przesłuchy ze ścieżki audio, bo te są ciche. Nie może to być też miks obu ścieżek idący na ścieżkę audio, bo gdyby tak było, nie dałoby się tego dźwięku wyciszyć przez rejestr pokeya.

Masz na myśli przesłuch między ścieżkami. Nie o to chodzi, w normalnych warunkach jest za cichy, żeby na coś wpływał (chyba, że ktoś ma potwornie rozregulowany magnetofon).

W ogóle byłbym wdzięczny, gdybyśmy na potrzeby tej dyskusji zapomnieli o czymś takim, jak druga ścieżka na taśmie oraz linia audio na złączu SIO - bo to nie jest na temat :P

Teoria foxa, że słychac "pauzę" między ramkami mi się podoba, ale nie objaśnia dlaczego podczas transmisji słychać różnicę między rekordami. Teoria epiego, że wynika to ze zmian baud rate byłaby dobra, tylko że OS nie zmienia niczego już w trakcie trwania rekordu.

Jak będę miał wolną chwilę, to przeprowadzę eksperymenty i podzielę się wynikami. To pewnie dopiero w sobotę nastąpi albo niedzielę.

Ostatnio edytowany przez drac030 (2006-05-18 22:14:19)

Ok, przeprowadziłem eksperyment przy użyciu kabelka sio2pc. Polegało to na przesłaniu z pieca pojedynczego sektora o wielkości 16k z prędkością 19200 bps. Zawartość tego sektora to porcje danych po 2k różniące się zawartością:

a) na przemian zera (2k) i $FF (2k)

b) na przemian zera i $55

c) na przemian wartości $81 i $FF

Cykliczne zmiany tonu podczas przesyłania sektora słychać w przypadku b) i c) natomiast nie słychać ich w przypadku a).

Ciężka sprawa. Możliwość samplowania dźwięku mam, ale nie mam kabelka do podłączenia atarki z samplerem, ani środków do jego wykonania.