Masz własnie okazję wypróbować, na ile twoja filozofia jest zgodna z rzeczywistością. Jak nadmieniłem parę razy, jest to i praktycznie wykonane i teoretycznie uzasadnione, ale ciebie przeciez to nie interesuje.

Osobiście wątpię - ale kto wie.

Patrz 2 posty powyżej. Nudy.

No więc przeciez od początku mówię, że przyszedłeś tu nie z zamiarem dyskusji, tylko ze z góry powziętą tezą, iz SID jest lepszy, oraz zamiarem udowodnienia jej. I z postu na post potwierdzasz, że mam rację jak jasna cholera.

pitu-pitu - pisałem na samym początku - techniawki.
na Atari takich brak, bo basu brak ;)
ale nie rozmawiajmy o gustach, tylko o brzmieniu.

poproszę jeden utwór w którym będzie taka łupanka, tak nisko schodzący bas, taka dynamika.
może masz faktycznie lichy sprzęt skoro nie słyszysz?
czego bym nie robił to żaden plik *sap jakoś nie chce wykrzesać z głośników
marnego procenta tego co prezentuje SID.

...no to chętnie poczytam i pytam "jak to możliwe?".
proszę o odpowiedź uproszczoną.

...przyszedłem z zamiarem dyskusji, ale zostałem zignorowany brakiem przykładów
co do wyższości brzmieniowej POKEY'a nad SIDem.
moja teza znalazła potwierdzenie  już w chyba kilkuset przesłuchanych plikach *.sap

nigdy wcześniej nie słuchałem muzyki z Atari. przesłuchałem więc trochę i chciałem się dowiedzieć czy faktycznie jest tak licho, czy może trafiam na takie pliki. brak _konkretnych_ przykładów pozbawia mnie złudzeń co do zasadności twierdzenia, że "POKEY" potrafi.

SID Player dawno zapuszczony. tak dynamicznych techniawek Randiego ze świecą szukać.
są fajne utwory polskiego Wacka.
poza tym dużo wtórnych, schematycznych, mało dopracowanych.
zresztą ja wiem co potrafi SID bo miałem na tym pukcie świra już naście lat temu.

nie chcę abyście mi cokolwiek "wykazywali". chcę przykładów zaj##istych kawałków na POKEY'a !!!!!!!!!

przestań z tymi tezami, bo zaczynasz supownować i merytorycznie odbiegasz od stawianych tu pytań.
niczego nie udowadniajcie - DAJCIE konkretne PRZYKŁADY mówiące same za siebie!

tymczasem ty zaczynasz twierdzić że ja wszystko uznaję za niemożliwe - to niedorzeczne!
jako niemożliwe uznaję _tylko_ to że POKEY nie będzie emulował w 100% brzmienia SIDa.
nie daję temu wiary tak samo, jak zapewnieniom, że za pomocą tylko czarnego tuszu
w drukarce atramentowej emuluje się przepiękną skalę szarości.
uznasz chyba, że mam prawo tak myśleć. nie muszę znać specyfikacji układu aby w to powątpiewać.
zwyczajan intuicja mówi mi, że jest tu jakiś mały przekręt. ale czekam i proszę o wyjaśnienie - w czym tkwi ta magia emulowania SIDa na POKEYu?

Hmm, ciekawe na czym, jeśli na emulatorze się sypie - masz w domu Atari?

To ci muzycy dadzą jutro - bo są zajebiste kawałki. Tylko że nie sadzę, żeby ci się spodobały, gdyż, jak to już zostało nader celnie stwierdzone na samym prawie początku, wszystko to jest kwestia gustu, ergo cała ta dyskusja jest bez sensu. :P Ale nie mogę zasnąć.

Dałeś ku temu dobre powody uprawiając sofistykę i delektując się pytaniami retorycznymi. Rozumiem twoją niewiarę, ten emulator to jest osiągnięcie Świętego naprawdę godne pieśni - ale też chyba przyznasz, że zaprzeczanie istnieniu czegoś, co istnieje, jest głupie, nieprawdaż?

To zależy. Na standardowym Atari pewnie nie - emulacja, jak to emulacja, wymaga mocy obliczeniowej. Niemniej nawet teraz efekt robi duże wrażenie.

Nie ma tu żadnych przekrętów ani magii, w ostatecznym rozrachunku chodzi o wygenerowanie fali dźwiękowej, a SID nie jest pod tym względem na tyle wyrafinowany, żeby nie można było uzyskac podobnych efektów przy użyciu innego układu dźwiękowego oraz mikroprocesora.

ah, ty mówisz o tym emulatorze. myslałem ze chodzi ci o playera sidów na PC ;)

jak usłyszę takie beat'y i tak nisko shcodzący bas jak na moim c64 to uznam, że jednak całkiem bez sensu nie była.

jak to dałem dowaody na to, że _wszystko_ jest niemożliwe??
pokaż mi więc w którym miejscu znajdą się rzekome sofizmaty.
gdzież to sfałszowana argumentacja? czy dajmy na to zdanie - 50% emulacja to wciąz emulacja, jest logicznie fałszywe?

...co było do udowodnienia :) jeśli nawet CPU liczyłby 3 dni i emulował tego SIDa, a potem i tak POKEY ma to odgrywać to nie sądzę, aby układ który jest technicznie nie predysponowany do siekania basem po uszach, miał to zrobić. mówimy tu ciągle o generowniu jako syntezie. co innego policzyć coś prockiem i wyrzucić na przetwornik C/A. wtedy można wszystko.

to w końcu co to odgrywa POKEY, czy przetwornik c/a?

...fala dźwiękowa jest opisana parametrami które i tak musi zinterpretować układ.
jeśli np. POKEY nie ma filtrów, to procek musiałby policzyć jakich zmian dokonywać w parametrach które POKEY trawi, aby końcowe złudzenie było takie że filtr jest. czyli jest możliwe takie pokierowanie parametrami POKEYa by sprawiały wrażenie, że ma filtry. czyli POKEY nie potrzebuje emulatora SID'a do odgrywania takich dźwięków - jest je w stanie sam generować ....?!? ........no właśnie - więc gdzie ten bas?

...teraz używasz słowa "podobnych". więc ta 100% emulacja sid'a bierze w łeb...

no więc co to za naśladowanie brzmienia? to raczej naśladowanie kompozycji i udawanie "prawie jak SID".
przypomnij sobie w jakim kontekście podałeś mi link do SID Playera na Atari. ...niżej:

no właśnie! to odpowiedź na prośbę o podanie linka do utworów pokazujących możliwości POKEY'a.
To zdecydowanie przechwalanie się "zobacz, mamy playera sidów na Atari, więc pokey jest wielki bo ma możliwości takie aby naśladować SID'a"......... no i naśladuje, ale nie do końca - udawanie konia, że jest krową...

to że na pokey'u mozna z pomocą sid_playera odtworzyc kompozycję sid'a uprościłeś do faktu ze pokey zabrzmi jak sid.

za rozwiąznie typowo programowe uznałbym dajmy na to generator piły na PC, odgrywający zadany dźwięk na przetworniku, a nie jak w Atari znowu na generatorze POKEY.
to coś jak emulować open GL na karcie obsługującej tylko DirectX - instrukcje open GL tłumaczone na DirectX, a DirectX i tak odwołuje się do sprzętu. bez sensu.

bo POKEY ma ograniczone możliwości i SIDem być nie może.
stąd brak basu w kompozycjach, którego nie chcecie mieć ze względu na "kwestię gustu"?

no ale przyznasz chyba, ze basu brak? ja bynajmnie nie uświadczyłem, a ciągle słucham :)

chcesz powiedzieć, że "całkiem znośnie"="identycznie jak SID"?
mi takie stwierdzenie wystarcza, do zrozumienia że player nie jest doskonały i coś tam po swojemu emuluje, raz lepiej, raz gorzej.

...ale to nie ja chwalę sie SID Playerem tylko ty i nie jest celem SID'a udawnie Pokey'a.
bo PO CO ma go udawać? brzmi lepiej - jest bas ktorego w atari brak. po co odgrywać lichą muzykę *.sap?

wy macie SID Playera po to aby wam sie wydawalo ze wasz POKEY moze udawac SID'a - udaje go tylko od strony formalnej - odgrywa kompozycje, tak jak komórki odgrywaja pliki midi. generowanie tych samych dźwięków z taką samą jakością i takim polotem na pewno nie jest możliwe. a jeśli tak to poproszę przykłady. konkretne przykłady. a może macie go po to, aby słuchac muzyki, której na Atari brak?

no to lipa! cały czas jest mowa o syntezie sprzętowej.
w ten sposób PCet też może zagrać i wygenerować wszystko mimo, że nie ma chipa do syntezy.

czyżby POKEY nie był syntezatorem audio?
dlaczego nie ma kawałków na tej stronie:
http://blibbblobb.blogspot.com/

jest atari ST, jest amiga, jest ay, jest sid, jest adlib.
........a gdzie pokey?

Nie muszę sobie "przypominać", pamiętam kontekst. Chciałeś dostać dowód, że Pokey może grać jak SID - no to dostałeś. Że nie raczyłeś z tego linku nawet skorzystać przez następne parę godzin, to już tylko twój problem.

Twój problem polega również na tym, że to rzeczywiście brzmi jak SID :P Bardzo chciałbyś wierzyć, że to odtwarza tylko patterny nie emulując brzmień - przykro mi, jesteś w błędzie.

Ma to sens, jeśli fanatycy OpenGL twierdzą, że jest to niemożliwe - wtedy przychodzi ktoś, żeby spuścić im trochę powietrza :P

Nie. Po prostu tracker generujący brzmienia takie, jak SID Player, nie wydał się nikomu dostatecznie atrakcyjny, żeby go napisać. SID Player to jest ciekawostka - błyskotliwe osiągnięcie Świętego jako kodera, fajna rzecz, kiedy się chce sfrustrować jakichś zadufanych w sobie ludków, którzy przychodzą tutaj, żeby podbudować sobie ego, bo co prawda polska scena C-64 (podobno) zdechła, ale SID i tak jest niby lepszy. No więc, jak juz napisał XXL, przyznajemy, SID jest super, a najlepszym dowodem na to jest, że istnieje emulator SID-a działający na układzie technologicznie starszym o trzy lata, którego podstawową funkcją jest generowanie przerwań i obsługa transmisji szeregowej. Waszego ukochanego SID-a emuluje UART. Zadowolony? ;)

Tak, oczywiście, Pokey nie ma prawdziwego basu. Póki nie emuluje SID-a ;) (pun intended).

Tak dokładnie jest - niemniej dziwi mnie, że nazywasz SID-a "czymśtam".

Brawo. A czy celem Pokeya jest udawanie SID-a?

Zabawny jesteś - używasz ciągle przymiotników wartościujących, a nie przyjmujesz do wiadomości, że lepiej/gorzej to jest KWESTIA GUSTU :P

Kwestię "po co" można by poważnie rozważyć, gdyby to na C-64 było możliwe. Ale nie jest.

Niestety, tego nie wiesz. Pytałeś, w którym miejscu uprawiasz sofistykę - oto właśnie jest dobry przykład. Konkretnie jest to druga sofistyka, takie puste pieprzenie celem zagadania przeciwnika. Przy czym nie masz tu żadnego argumentu, bo NIE WIESZ O CZYM MÓWISZ. :P

Post nr #33. I powiedz jeszcze, że nie jest tak, żebym od początku się na tobie nie poznał :P

Mamy go, bo to miło mieć możliwość odtwarzania muzyczek w obcym formacie. To taka sama ciekawostka, jak SID (czy SAP) Player na pieca albo Falcona.

Ostatnio edytowany przez drac030 (2006-08-08 06:00:48)

czy ten ser nie ma innych problemów ? czy po prostu próbuje zapomnieć o swoim małym penisie i dowartościować się gdzie indziej ?

mięsnie wyparły twój mózg na zewnątrz i próbujesz sie dowartościować prezentując poziom gruntu na jaki twoj mózg wypadł? ....widocznie sam masz z tym problem. pozdrawiam serdecznie i zycze odbudowy szarych komórek. chyba ze masz w poblizu Atari. tobie wystarczy. ;-)